Discussion:
Et pendant ce temps la spéculation ravage un peu plus le tissus social
(trop ancien pour répondre)
unknown
2004-07-03 10:32:43 UTC
Permalink
Immobilier : les prix continuent de flamber
En dépit des pronostics de stabilisation, la hausse des prix de
l'immobilier en Ile-de-France s'est poursuivie, au cours du premier
trimestre 2004. A Paris, le mètre carré moyen dépasse les 4 000 euros
(4 139 euros), ce qui représente une hausse de 12,3 % par rapport au
premier trimestre de l'année 2003. A l'exception du 7ème, tous les
arrondissements ont enregistré une hausse. L'arrondissement le plus
cher est le 6ème, avec 6 646 euros le mètre carré. Le 19ème demeure le
moins cher à 2 908 euros le mètre carré, tandis que le 12ème a
enregistré ce trimestre la plus forte progression, soit 20,4 % à 4 050
euros le mètre carré. Les départements de la petite couronne voient
leur prix grimper également, de près de 15 % en moyenne. Les villes de
Pantin et de Montreuil franchissent des records avec plus de 30 % de
hausse. La flambée des prix n'a pas freiné les transactions, au
contraire. Le volume des transactions a encore progressé de 5,4 % à
Paris et en proche banlieue, avec 33 210 ventes sur les trois premiers
mois de l'année.


Que manu clinton le roquet se rassure quand il s'inquiétait que des
fonctionnaires puissent se loger pour 320 euros à Vincenne, jamais les
prix de l'immobilier n'ont été aussi élevés.
Se loger normalement en France est devenu un luxe de moins en moins
accessible pour de plus en plus de monde...c'est ça le progrès à ce
qui parait.
Les pauvres pourront toujours se loger sous les ponts mais pas
question qu'ils se mélangent avec les riches.
Quelle belle société vous nous proposez là bande de batards...


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Manu-Clinton
2004-07-03 11:12:32 UTC
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Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
[SNIP]
Post by unknown
Que manu clinton le roquet se rassure quand il s'inquiétait que des
fonctionnaires puissent se loger pour 320 euros à Vincenne, jamais les
prix de l'immobilier n'ont été aussi élevés.
Je m'en fous complètement Mouhoub.
C'est plutôt les employés/ouvriers/cadres du privé qui doivent êtres bien
content qu'un ministère distribuent leurs impôt à ses pauvres chti
fonctionnaires
dans le besoin sous forme d'appart neufs à pas cher, en plein Paris.
Post by unknown
Se loger normalement en France est devenu un luxe de moins en moins
accessible pour de plus en plus de monde...c'est ça le progrès à ce
qui parait.
Sais-tu Mouhoub, qu'il n'y a jamais eu autant de logements neufs construits
en france que cette année?
Post by unknown
Les pauvres pourront toujours se loger sous les ponts mais pas
question qu'ils se mélangent avec les riches.
Faudra penser à acheter un cerveau avec le sens de la réalité !
Il n'y a pas que des sdf et des riches en france.
D'ailleurs, "les verts" est devenu le parti des cloches depuis quand??
Tous ceux de ce parti que je connais, sont des petits bobos de province,
des fonctionnaires ou apparentés qui s'achètent une bonne conscience.
L'été ils font un peu de vélo, l'hiver ils achètent 2 - 3 trucs
dans un commerce "équitable" mais bon, à part ça,
les sdf ils n'en ont pas plus à faire que moi
Post by unknown
Quelle belle société vous nous proposez là bande de batards...
et ça fait de la politique! lol

il y a un juste milieu entre votre utopie îles aux enfantesques
et l'anarchie.
--
MC
unknown
2004-07-03 11:41:26 UTC
Permalink
Le Sat, 3 Jul 2004 13:12:32 +0200, "Manu-Clinton"
Post by Manu-Clinton
C'est plutôt les employés/ouvriers/cadres du privé qui doivent êtres bien
content qu'un ministère distribuent leurs impôt à ses pauvres chti
fonctionnaires
Non ce qui les enrage c'est de se dire que ce putain de gouvernement
ne fait rien pour controler la spéculation immobilière en faisant
payer les riches.
Post by Manu-Clinton
Sais-tu Mouhoub, qu'il n'y a jamais eu autant de logements neufs construits
en france que cette année?
Pauvre brèle ce n'est pas le nombre de logements qui pose problème
mais le prix de ces logements, s'il faut s'endetter 60 ans pour avoir
un studio tu comprendras que ça décourage pas mal...
Post by Manu-Clinton
D'ailleurs, "les verts" est devenu le parti des cloches depuis quand??
On ne sais plus quoi dire alors on tente un diversion...piètre
tacticien, tu n'est même pas digne de figurer dans mon palmares de la
bataille navale.
Post by Manu-Clinton
les sdf ils n'en ont pas plus à faire que moi
Oui je sais ça...les SDF t'en a rien à faire.
J'espère juste qu'un de ces quatre l'un d'entre eux te filera la gâle.




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tijluilenspiegel
2004-07-03 17:48:45 UTC
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Post by Manu-Clinton
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
[SNIP]
snip> Il n'y a pas que des sdf et des riches en france.
Pas encore en effet-) tijl
snip
PGreenfinch
2004-07-03 13:58:56 UTC
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"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
En dépit des pronostics de stabilisation, la hausse des prix de
l'immobilier en Ile-de-France s'est poursuivie,
Que n'habites-tu en lozère ou haute marne, ya plein de trucs
vacants à retaper...
T'est pas venu à l'esprit que concentration = cherté.?
Tu y ajoutes les taux de crédit anormalement bas, et la fuite
devant la conso au profit de l'investissement pierre, vu que le
système de retraite est à bout de souffle...
(au fait, certains bce-phobes voudraient encore voir baisser,
les taux, sans doute pour encourager encore plus la spéculation...)
Tu vois, en ayant deux-trois notions des choses et en
réfléchissant un peu...
Comme quoi d'ailleurs t'as bien fait de poser la question !
unknown
2004-07-03 15:14:36 UTC
Permalink
Le Sat, 3 Jul 2004 15:58:56 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Que n'habites-tu en lozère ou haute marne, ya plein de trucs
vacants à retaper...
Braves gens si vous êtes pauvre c'est à la campagne qu'il faut vivre
sinon c'est les ponts des villes qui vous attendent...
Post by PGreenfinch
T'est pas venu à l'esprit que concentration = cherté.?
Ben non !
A Paris la concentration ne date pas d'hier, pourtant les prix n'ont
jamais été aussi élevés...comment t'explique ça grinfiche ?
Post by PGreenfinch
Tu y ajoutes les taux de crédit anormalement bas, et la fuite
devant la conso au profit de l'investissement pierre, vu que le
système de retraite est à bout de souffle...
Oui le MEDEF à sabordé les retraites comme il est en train de saborder
la SECU alors évidement c'est à sauf qui peut...les classes moyennes
préparent leur vieux jours comme elles peuvent.
Quelle belle société nous avons là...
PAr moment tu te poses pas des questions dis moi ? tu ne te demandes
pas comment on peut en arriver là ?


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PGreenfinch
2004-07-03 18:55:55 UTC
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Post by unknown
Le Sat, 3 Jul 2004 15:58:56 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Que n'habites-tu en lozère ou haute marne, ya plein de trucs
vacants à retaper...
Braves gens si vous êtes pauvre c'est à la campagne qu'il faut vivre
sinon c'est les ponts des villes qui vous attendent...
Qu'attendez vous pour vous cotiser ?.
Post by unknown
Post by PGreenfinch
T'est pas venu à l'esprit que concentration = cherté.?
Ben non !
M'étonne pas
Post by unknown
A Paris la concentration ne date pas d'hier, pourtant les prix n'ont
jamais été aussi élevés...comment t'explique ça grinfiche ?
D'une part la concentration s'est accentué. Regarde les graphiques,
l'immobilier monte de façon bien plus cyclique que dans le temps, celui où
il y avait véritable pénurie, lors de la "reconstruction". Compare aussi
l'évolution des tailles des habitats... Mais comme je pense que pour toi les
faits sont sans intérêt.
Post by unknown
Oui le MEDEF à sabordé les retraites comme il est en train de saborder
la SECU alors évidement c'est à sauf qui peut...les classes moyennes
préparent leur vieux jours comme elles peuvent.
Quelle belle société nous avons là...
PAr moment tu te poses pas des questions dis moi ? tu ne te demandes
pas comment on peut en arriver là ?
Ben si tu ne veux pas réfléchir aux vrais causes de nos problèmes et préfère
couper des têtes... Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
unknown
2004-07-03 20:31:47 UTC
Permalink
Le Sat, 3 Jul 2004 20:55:55 +0200, "PGreenfinch"
ce pays qui n'a aucune envie de bosser ?
Si les gens n'ont pas envie de bosser c'est peut être parce qu'ils
savent qui profite de leur travail et qu'ils ne sont pas trop
d'accord...
LA paresse est une forme de résistance, le MEDEF l'a compris c'est la
raison pour laquelle il veut réhabiliter le STO (Service du Travail
Obligatoire).
Vive les paresseux !


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PGreenfinch
2004-07-03 22:02:13 UTC
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"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Si les gens n'ont pas envie de bosser c'est peut être parce qu'ils
savent qui profite de leur travail et qu'ils ne sont pas trop
d'accord...
LA paresse est une forme de résistance, le MEDEF l'a compris c'est la
raison pour laquelle il veut réhabiliter le STO (Service du Travail
Obligatoire).
Vive les paresseux !
Aucun problème, si c'est de la paresse productive ;-)
tijluilenspiegel
2004-07-03 21:21:42 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
Post by unknown
Le Sat, 3 Jul 2004 15:58:56 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Que n'habites-tu en lozère ou haute marne, ya plein de trucs
vacants à retaper...
Braves gens si vous êtes pauvre c'est à la campagne qu'il faut vivre
sinon c'est les ponts des villes qui vous attendent...
Qu'attendez vous pour vous cotiser ?.
Post by unknown
Post by PGreenfinch
T'est pas venu à l'esprit que concentration = cherté.?
Ben non !
M'étonne pas
Post by unknown
A Paris la concentration ne date pas d'hier, pourtant les prix n'ont
jamais été aussi élevés...comment t'explique ça grinfiche ?
D'une part la concentration s'est accentué. Regarde les graphiques,
l'immobilier monte de façon bien plus cyclique que dans le temps, celui où
il y avait véritable pénurie, lors de la "reconstruction". Compare aussi
l'évolution des tailles des habitats... Mais comme je pense que pour toi les
faits sont sans intérêt.
Post by unknown
Oui le MEDEF à sabordé les retraites comme il est en train de saborder
la SECU alors évidement c'est à sauf qui peut...les classes moyennes
préparent leur vieux jours comme elles peuvent.
Quelle belle société nous avons là...
PAr moment tu te poses pas des questions dis moi ? tu ne te demandes
pas comment on peut en arriver là ?
Ben si tu ne veux pas réfléchir aux vrais causes de nos problèmes et préfère
couper des têtes... Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
Mais qui produit quand meme quelque 70% de plus qu'il y a 25 ans.?
Ils font comme tout le monde, ils bossent malgré eux? amicalement tijl
PGreenfinch
2004-07-03 22:21:52 UTC
Permalink
Post by tijluilenspiegel
Mais qui produit quand meme quelque 70% de plus qu'il y a 25 ans.?
Ils font comme tout le monde, ils bossent malgré eux? amicalement tijl
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets économiques que
sont l'investissement et le progrès technique. Maintenant si vous pensez
qu'ils travaillent 70% de plus, alors d'accord qu'il ne faut pas s'étonner
qu'ils sont toujours fourrés chez le médecin ;-))
tijluilenspiegel
2004-07-04 09:34:28 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
Post by tijluilenspiegel
Mais qui produit quand meme quelque 70% de plus qu'il y a 25 ans.?
Ils font comme tout le monde, ils bossent malgré eux? amicalement tijl
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets économiques que
sont l'investissement et le progrès technique. Maintenant si vous pensez
qu'ils travaillent 70% de plus, alors d'accord qu'il ne faut pas s'étonner
qu'ils sont toujours fourrés chez le médecin ;-))
Les -)) sont un peu de trop, il est vrai que les phénomènes de stress sont
en constante progression, travailler plus vite(à la chaine pe)
meme si on travaille un peu moins longtemps épuise.C'est comme courir le 100
metres en 10sec.
amicalement tijl
RenéS
2004-07-04 21:19:13 UTC
Permalink
Post by tijluilenspiegel
Post by PGreenfinch
Post by tijluilenspiegel
Mais qui produit quand meme quelque 70% de plus qu'il y a 25 ans.?
Ils font comme tout le monde, ils bossent malgré eux? amicalement tijl
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets économiques
que
Post by PGreenfinch
sont l'investissement et le progrès technique.
Qui bien sûr, et comme chacun sait, tombent du ciel et n'ont rien à voir
avec les travailleurs, en particulier ceux des secteurs de l'équipement.

Maintenant si vous pensez
Post by tijluilenspiegel
Post by PGreenfinch
qu'ils travaillent 70% de plus, alors d'accord qu'il ne faut pas s'étonner
qu'ils sont toujours fourrés chez le médecin ;-))
Les -)) sont un peu de trop, il est vrai que les phénomènes de stress sont
en constante progression, travailler plus vite(à la chaine pe)
meme si on travaille un peu moins longtemps épuise.C'est comme courir le 100
metres en 10sec.
amicalement tijl
PGreenfinch
2004-07-04 22:28:26 UTC
Permalink
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Post by tijluilenspiegel
Mais qui produit quand meme quelque 70% de plus qu'il y a 25 ans.?
Ils font comme tout le monde, ils bossent malgré eux? amicalement tijl
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets économiques
que
Post by PGreenfinch
sont l'investissement et le progrès technique.
Qui bien sûr, et comme chacun sait, tombent du ciel et n'ont rien à voir
avec les travailleurs, en particulier ceux des secteurs de l'équipement.
Merci de ces révélations, mais qu'elles ne vous écartent pas trop du fil,
qui porte sur la quantité de travail, son évolution dans le temps ce
lqu'on pourrait agrémenter aussi de quelques comparaisons internationales.
Sans oublier de préciser que sur 25 ans, si on applique les taux composés,
c'est vraiment pas glorieux. Entre nous, ça pose même un certain problème
disons ...d'endormissement. Tiens, justement, bonne nuit, les gars !
RenéS
2004-07-05 04:54:21 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets
économiques
Post by RenéS
que
Post by PGreenfinch
sont l'investissement et le progrès technique.
Qui bien sûr, et comme chacun sait, tombent du ciel et n'ont rien à voir
avec les travailleurs, en particulier ceux des secteurs de l'équipement.
Merci de ces révélations, mais qu'elles ne vous écartent pas trop du fil,
qui porte sur la quantité de travail, son évolution dans le temps
Ah bon ? Première nouvelle. En réalité le fil a été initié sur le coût de
l'immobilier, vous l'avez dévié sur la volonté de travailler , pui sur le
progrès technique.

ce
Post by PGreenfinch
lqu'on pourrait agrémenter aussi de quelques comparaisons internationales.
Sans oublier de préciser que sur 25 ans, si on applique les taux composés,
c'est vraiment pas glorieux. Entre nous, ça pose même un certain problème
disons ...d'endormissement. Tiens, justement, bonne nuit, les gars !
PGreenfinch
2004-07-05 06:59:47 UTC
Permalink
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Faudrait quand même que l'on reparle de ces petits secrets
économiques
Post by RenéS
que
Post by PGreenfinch
sont l'investissement et le progrès technique.
Qui bien sûr, et comme chacun sait, tombent du ciel et n'ont rien à voir
avec les travailleurs, en particulier ceux des secteurs de
l'équipement.
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Merci de ces révélations, mais qu'elles ne vous écartent pas trop du fil,
qui porte sur la quantité de travail, son évolution dans le temps
Ah bon ? Première nouvelle. En réalité le fil a été initié sur le coût de
l'immobilier, vous l'avez dévié sur la volonté de travailler , pui sur le
progrès technique.
Ben oui, remarque utile, mais enfin je ne suis pas le seul déviateur.
Alors hop, revenons au sujet central qui plombe ce pays. A savoir
comment chacun voudrait obtenir plus des autres en apportant
moins lui-même.
Enfin seulement si vous y trouvez convenance, je comprendrais
tout à fait que vous le trouviez rébarbatif et je ne voudrais pas
pour ma part verser dans l'impopularité;-)
RenéS
2004-07-05 09:09:13 UTC
Permalink
de
Post by PGreenfinch
Ben oui, remarque utile, mais enfin je ne suis pas le seul déviateur.
Alors hop, revenons au sujet central qui plombe ce pays. A savoir
comment chacun voudrait obtenir plus des autres en apportant
moins lui-même.
Je veux bien, mais le sujet est vaste, en fait ce genre de comportement
n'est pas propre à la France d'aujourd'hui, il concerne toutes les sociétés
de toute l'histoire connue.
Post by PGreenfinch
Enfin seulement si vous y trouvez convenance, je comprendrais
tout à fait que vous le trouviez rébarbatif et je ne voudrais pas
pour ma part verser dans l'impopularité;-)
glitter
2004-07-05 19:56:17 UTC
Permalink
Post by RenéS
Post by PGreenfinch
Ben oui, remarque utile, mais enfin je ne suis pas le seul déviateur.
Alors hop, revenons au sujet central qui plombe ce pays. A savoir
comment chacun voudrait obtenir plus des autres en apportant
moins lui-même.
Je veux bien, mais le sujet est vaste, en fait ce genre de comportement
n'est pas propre à la France d'aujourd'hui, il concerne toutes les sociétés
de toute l'histoire connue.
T'en connais des pays ou les avantages acquis souffrent autant des fraudes ?
unknown
2004-07-05 14:19:08 UTC
Permalink
Le Mon, 5 Jul 2004 00:28:26 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Sans oublier de préciser que sur 25 ans, si on applique les taux composés,
Oui la petite cuisine...



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PGreenfinch
2004-07-05 16:30:30 UTC
Permalink
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Post by PGreenfinch
Sans oublier de préciser que sur 25 ans, si on applique les taux composés,
Oui la petite cuisine...
Mouarf, la culture mathématique de mouhou est impressionante ;-))
Bon, je concède qu'il y a effectivement une petite cuisine :
compter dans l'accroissement de la production celle des
dépenses de fonctionnement de l'état (salaires de la fonction
publique considérés comme de la "production"...), ce qui gonfle
artificiellement cet accroissement statistique. Ce que tu voulais dire,
n'est-ce-pas ? Dis, t'es de plus en plus balèze en compta ;-))
tijluilenspiegel
2004-07-05 17:35:50 UTC
Permalink
"PGreenfinch" <***@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:cca0a9$rpu$***@news-reader4.wanadoo.fr...
snip> Merci de ces révélations, mais qu'elles ne vous écartent pas trop du
fil,
Post by PGreenfinch
qui porte sur la quantité de travail, son évolution dans le temps ce
lqu'on pourrait agrémenter aussi de quelques comparaisons internationales.
C'est vous qui l'a abordé sauf erreur.
Post by PGreenfinch
Sans oublier de préciser que sur 25 ans, si on applique les taux composés,
c'est vraiment pas glorieux.
Ah! et qui a fait mieux sur cette période a votre avis?
Amicalement tijl
loisillon
2004-07-04 00:00:22 UTC
Permalink
"PGreenfinch" <***@wanadoo.fr> wrote in message news:<cc6vfs$b5f$***@news-reader3.wanadoo.fr>...

tchak
Post by PGreenfinch
Ben si tu ne veux pas réfléchir aux vrais causes de nos problèmes et préfère
couper des têtes... Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous êtes
meilleur dans d'autres spécialités.

Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait même plutôt un acte de civisme, tant une telle
disposition est à la fois une absurdité économique, une marque de
mépris social et un scandale politique et financier.
Rocou
2004-07-04 07:55:16 UTC
Permalink
Post by loisillon
tchak
Post by PGreenfinch
Ben si tu ne veux pas réfléchir aux vrais causes de nos problèmes et préfère
couper des têtes... Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous êtes
meilleur dans d'autres spécialités.
Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait même plutôt un acte de civisme, tant une telle
disposition est à la fois une absurdité économique, une marque de
mépris social et un scandale politique et financier.
Même si j'execre RMI, RMA et toute autre "aide" de cet acabis, le RMA me
semble plus "moral" et plus social que le RMI puisqu'il permet de
réapprendre la notion de rémunération à des gens pour qui le RMI est un
dû et cela permet également à ces mêmes personnes de se remettre, se
réintroduire sur le marché du travail.

NB: le RMI n'est à mon sens qu'une domination, une exploitation visant à
rendre dépendant un nombre considérable d'électeurs...
On ne peut pas en dire autant du RMA qui aura plus surement l'effet
inverse :-)

NB2: un anecdote récente: ma secrétaire qui ne perd pas une occasion de
clâmer qu'elle vote à gauche (ce qui ne l'empèche pas d'être une
excellente collaboratrice :-) ), m'a fait la déclaration suivante:
"Mes allocations logement ont baissé de 400 Francs, la base des
allocataires s'étant élargie. c'est malheureux à dire mais c'est encore
sous un gouvernement de droite"

Ne répondant jamais à ses incessantes provocations ;-), je ne lui ai pas
dit que la solidarité tant louée par la gauche s'était *justement* de
partager le gâteau entre tous les allocataires...
M F
2004-07-04 09:29:41 UTC
Permalink
Post by loisillon
tchak
Post by PGreenfinch
Ben si tu ne veux pas réfléchir aux vrais causes de nos problèmes et préfère
couper des têtes... Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous êtes
meilleur dans d'autres spécialités.
Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait même plutôt un acte de civisme, tant une telle
disposition est à la fois une absurdité économique, une marque de
mépris social et un scandale politique et financier.
Même si j'execre RMI, RMA et toute autre "aide" de cet acabis, le RMA me
semble plus "moral" et plus social que le RMI puisqu'il permet de
réapprendre la notion de rémunération à des gens pour qui le RMI est un
dû et cela permet également à ces mêmes personnes de se remettre, se
réintroduire sur le marché du travail.
--------------------

Le marché du travail ? Vaste fumisterie

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Le rôle des entreprises est de produire de la richesse
et non de créer des emplois.
unknown
2004-07-04 13:44:33 UTC
Permalink
Post by Rocou
Même si j'execre RMI, RMA et toute autre "aide" de cet acabis, le RMA me
semble plus "moral" et plus social que le RMI puisqu'il permet de
réapprendre la notion de rémunération à des gens
A des idiots...c'est ce que tu voulais dire ?
Les pauvres ils ne savent pas ce que c'est qu'une rémunération...alors
on va les aider : il vont travailler gratuitement et on va leur donner
une rémunération symbolique !
Post by Rocou
pour qui le RMI est un
dû et cela permet également à ces mêmes personnes de se remettre, se
réintroduire sur le marché du travail.
C'est émouvant cette foi...
Ca me rappelle les grand moment du pélerinage vers Compostelle...
Post by Rocou
NB: le RMI n'est à mon sens qu'une domination, une exploitation visant à
rendre dépendant un nombre considérable d'électeurs...
Le RMI est soumis à condition ?
tu m'apprends un truc là...
Post by Rocou
On ne peut pas en dire autant du RMA qui aura plus surement l'effet
inverse :-)
on te crois, on te crois...



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loisillon
2004-07-04 21:27:01 UTC
Permalink
tchak
Ben si tu ne veux pas r fl chir aux vrais causes de nos probl mes
et pr f re
couper des t tes... Au fait, l'hyst rie des foules aujourd'hui sur
les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie
de
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous tes
meilleur dans d'autres sp cialit s.
Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait m me plut t un acte de civisme, tant une telle
disposition est la fois une absurdit conomique, une marque de
m pris social et un scandale politique et financier.
M me si j'execre RMI, RMA et toute autre "aide" de cet acabis, le RMA m
e
semble plus "moral" et plus social que le RMI puisqu'il permet de
r apprendre la notion de r mun ration des gens pour qui le RMI
est un
d et cela permet galement ces m mes personnes de se remettre,
se
r introduire sur le march du travail.
NB: le RMI n'est mon sens qu'une domination, une exploitation visant
rendre d pendant un nombre consid rable d' lecteurs...
On ne peut pas en dire autant du RMA qui aura plus surement l'effet
inverse :-)
Pas compris, les uns ou les autres votent peu. De plus, le RMA sera
encore plus que d'autres, catalogué "emploi aidé", donc les gens qui
en "bénéficieront" traîneront d'emploi aidé en emploi aidé puisque
tout employeur supposera qu'ils ne seront pas "rentables" pour un
emploi normal. Il se crée un marché du travail des emplois aidés dont
ne peuvent sortir leurs titulaires.
NB2: un anecdote récente: ma secrétaire qui ne perd pas une occasion de
clamer qu'elle vote à gauche (ce qui ne l'empêche pas d' être une
"Mes allocations logement ont baiss de 400 Francs, la base des
allocataires s' tant élargie. c'est malheureux à dire mais c'est en
core
sous un gouvernement de droite"
Ne répondant jamais à ses incessantes provocations ;-), je ne lui ai
pas
dit que la solidarité tant lou e par la gauche s' tait *justement*
de
partager le gâteau entre tous les allocataires...
On pourrait aussi dire qu'en subventionnant votre secrétaire pour
habiter un logement décent, le gouvernement vous subventionne
indirectement.
Rocou
2004-07-05 07:32:47 UTC
Permalink
Post by loisillon
NB: le RMI n'est mon sens qu'une domination, une exploitation visant
rendre d pendant un nombre consid rable d' lecteurs...
On ne peut pas en dire autant du RMA qui aura plus surement l'effet
inverse :-)
Pas compris, les uns ou les autres votent peu.
Ha bon?
Post by loisillon
De plus, le RMA sera
encore plus que d'autres, catalogué "emploi aidé", donc les gens qui
en "bénéficieront" traîneront d'emploi aidé en emploi aidé puisque
tout employeur supposera qu'ils ne seront pas "rentables" pour un
emploi normal. Il se crée un marché du travail des emplois aidés dont
ne peuvent sortir leurs titulaires.
Un peu capillo-tracté(®) votre analyse, mais pourquoi pas. Je n'ai pas
dit le contraire étant contre toute forme "d'aide" de ce genre.
Je me suis contenté de dire trois choses:
-Le RMA est mieux que le RMI
-Le RMI est une façon de rendre les allocataires dépendant de l'Etat,
-Ce qui n'est pas le cas du RMA
Post by loisillon
On pourrait aussi dire qu'en subventionnant votre secrétaire pour
habiter un logement décent, le gouvernement vous subventionne
indirectement.
En effet.
Je suis bien évidemment contre toute aide ou subvention y compris bien
sûr envers les entreprises.
unknown
2004-07-05 11:22:59 UTC
Permalink
Post by Rocou
-Le RMA est mieux que le RMI
Le RMA c'est mieux que le RMI pour le MEDEF qui aura ainsi à sa
disposition un sous prolétariat qui entrera en concurence directe avec
le prolétariat habituel...je confirme !
Post by Rocou
-Le RMI est une façon de rendre les allocataires dépendant de l'Etat,
-Ce qui n'est pas le cas du RMA
Le maigre pécule versé par les patrons ne rendant pas dépendant le
Rmaste des patrons...
Je ne vois pas en quoi le fait de dépendre de l'état serait
degradant...
Post by Rocou
En effet.
Je suis bien évidemment contre toute aide ou subvention y compris bien
sûr envers les entreprises.
Tu ne verras donc pas d'inconvéniant à ce que le patronat rembourse
les 113,7 milliard d'euros détournés des caisses de la Secu en 20 ans,
tu ne verras pas d'inconvéniant à ce qu'il rembourse toutes les aides,
éxonérations, avantages de tout ordre dont il bénéficie pour sois
disant créer des emplois.



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Rocou
2004-07-05 13:16:01 UTC
Permalink
Post by unknown
Je ne vois pas en quoi le fait de dépendre de l'état serait
degradant...
Je ne me plaçais pas de ce point de vue. Dégradant ou pas, chacun son
point de vue. Je dis simplement que c'est une manière pour l'Etat
d'assoir un peu plus sa légitimité.
"Mais s'il n'y a pas d'Etat, je vis comment sans aide?"
Post by unknown
Post by Rocou
En effet.
Je suis bien évidemment contre toute aide ou subvention y compris bien
sûr envers les entreprises.
Tu ne verras donc pas d'inconvéniant à ce que le patronat rembourse
les 113,7 milliard d'euros détournés des caisses de la Secu en 20 ans,
tu ne verras pas d'inconvéniant à ce qu'il rembourse toutes les aides,
éxonérations, avantages de tout ordre dont il bénéficie pour sois
disant créer des emplois.
Je n'y vois aucun inconvénient. Mais bien entendu, la contre-partie,
c'est l'abandon (et remboursement) des taxes et charges correspondantes
à ces aides.
PGreenfinch
2004-07-04 08:08:59 UTC
Permalink
Post by loisillon
Post by PGreenfinch
Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie de
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous êtes
meilleur dans d'autres spécialités.
Connaissiez pas le herding ? Tout bouquin de psycho social vous
renseignera. Regardez la satisfaction béate des interviewés fiers de
participer à la grande épopée "oui, c'est dur, mais on tient le coup,
la mer (sous entendu le même agglutinement sur les plages que sur
la route) est au bout". Une grande leçon de courage collectif et de
vision commune, nous sommes un peuple d'aventuriers soudés dans
l'effort toujours prêts à découvrir des terres nouvelles ou des mers
à sirènes, et à nous dépasser ! Quel nouvel homère décrira cette
odyssée péagière, cette camaraderie au front, cette conquête de
l'impossible face à l'hostilité des éléments !
Post by loisillon
Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait même plutôt un acte de civisme, tant une telle
disposition est à la fois une absurdité économique, une marque de
mépris social et un scandale politique et financier.
Plus méprisant absurde, méprisant et scandaleux que la politique
d'assistanat sans contrepartie ?
Peut-être, mais si j'en reste aux faits de droit, il me semble que le
seul droit que donne la constitution (déclaration des droits de
l'homme) en matière sociale est le droit au travail. Pas un mot
dans ce texte directeur sur la possibilité d'y échapper en le
remplaçant par l'assistanat.
Un sacré casse tête politique d'ailleurs, que les partis de tous bords
occultent ...sagement, et sur lequel le conseil constitutionnel est peu
disert. Savez, ces gens là, les sujets qui fâchent...
On se fait un petit débat là dessus sur un forum travail ou droit ?
Ou alors on joue oisivement l'omerta comme tout le monde et on
évite des réflexions oiseuses (*) sur le rma ou sur quelques étranges
borlooseries à venir ?
(*) c'est vrai que si nous, les drôles d'oiseaux, ne sommes pas
oiseux sur la question de l'oisiveté, qui le sera ;-)))
unknown
2004-07-04 14:04:19 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 10:08:59 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Connaissiez pas le herding ? Tout bouquin de psycho social vous
renseignera. Regardez la satisfaction béate des interviewés fiers de
participer à la grande épopée "oui, c'est dur, mais on tient le coup,
la mer (sous entendu le même agglutinement sur les plages que sur
la route) est au bout".
Qe de mépris...
Comme je te comprends...il faudrait le mater ces bons à rien qui
veulent de temps en temps aller un peu au soleil...
Pendant ce temps grinfiche est sous terre en train de déboucher des
égouts...quel héroïsme !!
Post by PGreenfinch
Plus méprisant absurde, méprisant et scandaleux que la politique
d'assistanat sans contrepartie ?
Le RMI sans contrepartie ? tu es mal informé.
Le rmiste signe un contrat d'insertion dans lequel il s'engage à
répondre aux convocation et a accepter les proposition d'insertion qui
lui seraient faites...que demander de plus ? c'est déjà assez chaint
comme ça !
Post by PGreenfinch
Peut-être, mais si j'en reste aux faits de droit, il me semble que le
seul droit que donne la constitution (déclaration des droits de
l'homme) en matière sociale est le droit au travail. Pas un mot
dans ce texte directeur sur la possibilité d'y échapper en le
remplaçant par l'assistanat.
Tu a mal lu mais sais-tu lire au fait ?
Art 22 : Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à
la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des
droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité
et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort
national et à la coopération internationale, compte tenu de
l'organisation et des ressources de chaque pays.
Art 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à
des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la
protection contre le chômage.
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence
conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous
autres moyens de protection sociale.
Art 24 Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à
une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés
payés périodiques.
Art 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa
santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour
l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi
que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité
en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse
ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite
de circonstances indépendantes de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance
spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors
mariage, jouissent de la même protection sociale.
etc etc etc...

Les Droits de l'homme c'est génant hein ???
Il faudrait mettre tout ça à la poubelle hein ?




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PGreenfinch
2004-07-04 19:00:05 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 10:08:59 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Connaissiez pas le herding ? Tout bouquin de psycho social vous
renseignera. Regardez la satisfaction béate des interviewés fiers de
participer à la grande épopée "oui, c'est dur, mais on tient le coup,
la mer (sous entendu le même agglutinement sur les plages que sur
la route) est au bout".
Qe de mépris...
Bien moins que dans tes posts habituels.
Post by unknown
Le RMI sans contrepartie ? tu es mal informé.
Le rmiste signe un contrat d'insertion dans lequel il s'engage à
répondre aux convocation et a accepter les proposition d'insertion qui
lui seraient faites...que demander de plus ? c'est déjà assez chaint
comme ça !
Quelle dictature ! D'ailleurs non appliquée, curieux, non ?
Post by unknown
Post by PGreenfinch
Peut-être, mais si j'en reste aux faits de droit, il me semble que le
seul droit que donne la constitution (déclaration des droits de
l'homme) en matière sociale est le droit au travail. Pas un mot
dans ce texte directeur sur la possibilité d'y échapper en le
remplaçant par l'assistanat.
Tu a mal lu mais sais-tu lire au fait ?
Si, mais j'ai remarqué les contradictions du texte, celui d'origine
était d'ailleurs moins entortillé.
loisillon
2004-07-04 21:18:05 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Post by PGreenfinch
Au fait, l'hystérie des foules aujourd'hui sur les
autoroutes ne te dis rien sur ce qui mine ce pays qui n'a aucune envie
de
Post by loisillon
Post by PGreenfinch
bosser ?
Pourquoi propagez-vous ce mythe ? Histoire de blaguer ? Vous êtes
meilleur dans d'autres spécialités.
Connaissiez pas le herding ? Tout bouquin de psycho social vous
renseignera. Regardez la satisfaction béate des interviewés fiers de
participer à la grande épopée "oui, c'est dur, mais on tient le coup,
la mer (sous entendu le même agglutinement sur les plages que sur
la route) est au bout". Une grande leçon de courage collectif et de
vision commune, nous sommes un peuple d'aventuriers soudés dans
l'effort toujours prêts à découvrir des terres nouvelles ou des mers
à sirènes, et à nous dépasser ! Quel nouvel homère décrira cette
odyssée péagière, cette camaraderie au front, cette conquête de
l'impossible face à l'hostilité des éléments !
Post by loisillon
Ceci dit, il est totalement rationnel de ne pas vouloir bosser pour le
RMA. Ce serait même plutôt un acte de civisme, tant une telle
disposition est à la fois une absurdité économique, une marque de
mépris social et un scandale politique et financier.
Plus méprisant absurde, méprisant et scandaleux que la politique
d'assistanat sans contrepartie ?
En un sens oui, puisque l'employeur paie moins que ... le RMI. C'est
dire au salarié que son travail vaut moins que le minimum vital. Je ne
vais pas plus loin dans le raisonnement.

De plus, on dépense l'argent public à générer une véritable
"délocalisation intérieure" en vertu de laquelle les dits salariés
sont pratiquement aussi peu coûteux que des salariés du Maghreb. Et
ceci sans contrepartie de la part de l'employeur, en terme de
formation, par exemple.
Post by PGreenfinch
Peut-être, mais si j'en reste aux faits de droit, il me semble que le
seul droit que donne la constitution (déclaration des droits de
l'homme) en matière sociale est le droit au travail. Pas un mot
dans ce texte directeur sur la possibilité d'y échapper en le
remplaçant par l'assistanat.
Un sacré casse tête politique d'ailleurs, que les partis de tous bords
occultent ...sagement, et sur lequel le conseil constitutionnel est peu
disert. Savez, ces gens là, les sujets qui fâchent...
On se fait un petit débat là dessus sur un forum travail ou droit ?
Ou alors on joue oisivement l'omerta comme tout le monde et on
évite des réflexions oiseuses (*) sur le rma ou sur quelques étranges
borlooseries à venir ?
(*) c'est vrai que si nous, les drôles d'oiseaux, ne sommes pas
oiseux sur la question de l'oisiveté, qui le sera ;-)))
Avec son "contrat d'activité", Borloo va réitérer l'équivalent des
emplois-jeunes. Comme quoi ...
Francois Maltey
2004-07-04 20:33:18 UTC
Permalink
Post by unknown
Oui le MEDEF à sabordé les retraites comme il est en train de saborder
la SECU alors évidement c'est à sauf qui peut...
les classes moyennes préparent leur vieux jours comme elles peuvent.
Je ne suis pas vraiment convaincu.
Le salaire net médian en France n'est pas encore à 1200 EUR non ?

Ceux qui _peuvent_ améliorer leur retraite ainsi peuvent sortir
un minimum 120 000 EUR pour un deux-pièces de 40 m^2 à 3000 EUR/m^2.

Cela ne correspond plus vraiment à un revenu médian,
plutot à un héritage coquet (en argent) ou aux possibilités de placement
de salaires déjà bien aisés.
Post by unknown
Quelle belle société nous avons là.
Cordialement.
gdm
2004-07-03 19:35:56 UTC
Permalink
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous surprend?
C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre s'accroît, c'est a dire
que davantage de logements vont se construire. ce système fonctionne donc
bien. que lui reprochez-vous?
Post by unknown
Quelle belle société vous nous proposez là bande de batards...
Qu'avez-vous contre les bâtards? une telle insulte est une offense a 5% de
la population française. c'est a dire une proportion égale a celles des
homosexuels. Selon la logique de l'Etat francais, il faudrait donc que
l'Etat francais concocte rapidement une loi réprimant la batardophobie.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com
http://www.catallaxia.org
unknown
2004-07-03 19:55:21 UTC
Permalink
Le Sat, 3 Jul 2004 21:35:56 +0200, "gdm"
Post by gdm
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous surprend?
Je ne suis pas surpris, je suis choqué du manque de régulation de la
part de l'état.
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce n'est
pas n'importe quoi.
Post by gdm
C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre s'accroît,
Ah bon ??
Post by gdm
que davantage de logements vont se construire. ce système fonctionne donc
bien. que lui reprochez-vous?
Le seul petit soucis qui semble t'echapper c'est que de moins en moins
de personnes peuvent se loger dans ce pays compte tenu de l'inflation
de prix...un détail.
Post by gdm
Post by unknown
Quelle belle société vous nous proposez là bande de batards...
Qu'avez-vous contre les bâtards?
Les batards sont respectables tu as raison.
Non ces gens ne sont pas des batards mais des pourritures, des
racailles, des sous merdes indignes.


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PGreenfinch
2004-07-03 22:12:18 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sat, 3 Jul 2004 21:35:56 +0200, "gdm"
Post by gdm
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous surprend?
Je ne suis pas surpris, je suis choqué du manque de régulation de la
part de l'état.
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce n'est
pas n'importe quoi.
Solution géniale, à chaque fois qu'elle fut appliquée la construction s'est
effondrée et le gvt a du en pleine panique combler de cadeaux qui consentait
à construire. Ah toujours ces notions de base, et même de simple bons sens,
qui vous échappent !
Post by unknown
Les batards sont respectables tu as raison.
Non ces gens ne sont pas des batards mais des pourritures, des
racailles, des sous merdes indignes.
Ah, comme je te reconnais, les esquises insultes à la mouhou. Eh
oui, toute personne qui construit, donc achête du terrain et du travail,
donc fait monter les prix, devrait recevoir 100 crachats par mêtre
carré habitable qu'il crée ;-)))
unknown
2004-07-03 23:40:31 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 00:12:18 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Solution géniale, à chaque fois qu'elle fut appliquée la construction s'est
effondrée et le gvt a du en pleine panique combler de cadeaux qui consentait
à construire.
Le gouvernement ne peut bien évidement pas construire des logements...
Post by PGreenfinch
donc fait monter les prix, devrait recevoir 100 crachats par mêtre
carré habitable qu'il crée ;-)))
Des crachats pour les spéculateurs ??? trop gentil...


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PGreenfinch
2004-07-04 08:15:52 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 00:12:18 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Solution géniale, à chaque fois qu'elle fut appliquée la construction s'est
effondrée et le gvt a du en pleine panique combler de cadeaux qui consentait
à construire.
Le gouvernement ne peut bien évidement pas construire des logements...
Un gouvernement de maçons ? A la ceaucescu ? En ruinant le pays pour cela
?Avec plein de barres à détruire 20 ans après ? Zavez une conception
fourmillère de l'urbanisme ? Et pourquoi d'ailleurs construirait il
précisément dans les grandes villes, où c'est le plus cher de le faire ?
Pour accroître encore la spéculation foncière ?
Post by unknown
Post by PGreenfinch
donc fait monter les prix, devrait recevoir 100 crachats par mêtre
carré habitable qu'il crée ;-)))
Des crachats pour les spéculateurs ??? trop gentil...
Et puis cela risquerait de vous assécher la gorge, dans la spécu
immobilière, sont des millions, les bougres.
unknown
2004-07-04 11:55:55 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 10:15:52 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Post by unknown
Le gouvernement ne peut bien évidement pas construire des logements...
Un gouvernement de maçons ? A la ceaucescu ? En ruinant le pays pour cela
?Avec plein de barres à détruire 20 ans après ?
Et toute de suite les caricatures grosses comme des tractopelles...
Il suffit de prononcer le mot "état" pour avoir droit dans la seconde
à un flot ininterrompu de lieux communs, d'inepties, de stupidités du
beauf anti communiste, c'est presque reflexe chez lui, ça n'a même
plus besoin de passer par la case cerveau..
Ton dressage a merveilleusement fonctionné, bon p'tit chienchien va !
Je suis déçu il ne m'a pas parlé des goulags et des 320 millions de
morts du communisme...
Post by PGreenfinch
Et pourquoi d'ailleurs construirait il
précisément dans les grandes villes, où c'est le plus cher de le faire ?
Pour accroître encore la spéculation foncière ?
Quelle spéculation foncière ?
Dans une société responsable il ne peut pas y avoir de spéculation.




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2004-07-04 17:54:25 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 10:15:52 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Post by unknown
Le gouvernement ne peut bien évidement pas construire des logements...
Un gouvernement de maçons ? A la ceaucescu ? En ruinant le pays pour cela
?Avec plein de barres à détruire 20 ans après ?
Et toute de suite les caricatures grosses comme des tractopelles...
Il suffit de prononcer le mot "état" pour avoir droit dans la seconde
à un flot ininterrompu de lieux communs, d'inepties, de stupidités du
beauf anti communiste, c'est presque reflexe chez lui, ça n'a même
plus besoin de passer par la case cerveau..
Ton dressage a merveilleusement fonctionné, bon p'tit chienchien va !
Je suis déçu il ne m'a pas parlé des goulags et des 320 millions de
morts du communisme...
C'est vrai que ce sont des choses à ne jamais oublier, cette fois,
j'ai été bien trop bienveillant en passant sur cet aspect;-))
Post by unknown
Post by PGreenfinch
Et pourquoi d'ailleurs construirait il
précisément dans les grandes villes, où c'est le plus cher de le faire ?
Pour accroître encore la spéculation foncière ?
Quelle spéculation foncière ?
Dans une société responsable il ne peut pas y avoir de spéculation.
Le mot rareté, tu connais ? Dans un endroit déjà bâti, s'entend.
Et quand c'est rare, c'est cher, étonnant, non ?.
unknown
2004-07-04 18:30:20 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 19:54:25 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Le mot rareté, tu connais ? Dans un endroit déjà bâti, s'entend.
Et quand c'est rare, c'est cher, étonnant, non ?
Oui très étonnant.
D'ou la nécessité d'une régulation par l'état pour mettre un terme à
ce bordel et calmer les petits malins qui profitent de la situation.
C'est honteux ce laissé aller.


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2004-07-04 19:01:20 UTC
Permalink
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit >
Post by unknown
Post by PGreenfinch
Le mot rareté, tu connais ? Dans un endroit déjà bâti, s'entend.
Et quand c'est rare, c'est cher, étonnant, non ?
Oui très étonnant.
D'ou la nécessité d'une régulation par l'état pour mettre un terme à
ce bordel et calmer les petits malins qui profitent de la situation.
C'est honteux ce laissé aller.
J'ai expliqué que ce genre de régulation aggrave les situations, mais comme
tu ne veux pas y répondre...
unknown
2004-07-04 19:26:15 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 21:01:20 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
J'ai expliqué que ce genre de régulation aggrave les situations, mais comme
tu ne veux pas y répondre...
Non tu n'as rien expliqué, tu as juste déballé ton anticommunisme
primaire en ressortant du frigo ceaucescu et les vieux cadavres du
stalinisme...
Rien de bien convainquant.
Si tu veux convaincre et ne plus passer pour un charlot il faudra être
un peu plus imaginatif...


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PGreenfinch
2004-07-04 22:16:48 UTC
Permalink
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Non tu n'as rien expliqué, tu as juste déballé ton anticommunisme
primaire en ressortant du frigo ceaucescu et les vieux cadavres du
stalinisme...
Rien de bien convainquant.
Si tu veux convaincre et ne plus passer pour un charlot il faudra être
un peu plus imaginatif...
Marrant que ceux qui préconisent que l'état réglemente tout
s'offusquent dès qu'on leur parle de communisme. Par contre
dès qu'un interstice de liberté s'ouvre, pour eux c'est de
l'ultralibéralisme hautement criminel. C'est vrai que pour
comprendre cette attitude, faudrait être encore plus imaginatif
qu'édison et picasso réunis (j'en ai choisi deux de bords
différents, pour pas qu'on m'accuse encore de partialité ;-))

Cela dit tu peux persister à ignorer mes explications sur
des phénomènes où il suffit de réfléchir un peu, mais hein,
comme réfléchir ne semble pas trop t'intéresser...
unknown
2004-07-05 16:32:52 UTC
Permalink
Le Mon, 5 Jul 2004 00:16:48 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Marrant que ceux qui préconisent que l'état réglemente tout
s'offusquent dès qu'on leur parle de communisme.
Tu ne parlais pas du communisme.
Post by PGreenfinch
Par contre
dès qu'un interstice de liberté s'ouvre, pour eux c'est de
l'ultralibéralisme hautement criminel.
Comme disait LAMMENAIS : "Entre le riche et le pauvre, le fort de le
faible, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Ce que tu appelles "liberté" n'est que le droit donné au fort
d'ecraser le faible sans autre considération...
Tu permettras qu'un stalinien comme moi s'interpose et lui mette un
grand coup de boule en lui disant STOP !




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/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | ***@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
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PGreenfinch
2004-07-05 16:49:28 UTC
Permalink
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Comme disait LAMMENAIS : "Entre le riche et le pauvre, le fort de le
faible, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Ce que tu appelles "liberté" n'est que le droit donné au fort
d'ecraser le faible sans autre considération...
Citation souvent utilisée quand on veut tuer la liberté, m'étonne pas
que tu l'aie encadrée.
unknown
2004-07-05 17:27:28 UTC
Permalink
Le Mon, 5 Jul 2004 18:49:28 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Citation souvent utilisée quand on veut tuer la liberté, m'étonne pas
que tu l'aie encadrée.
La liberté des sans logis, la liberté des crèves la faim, la liberté
des fascistes fauchant les vie au nom de la liberté...
Aller boucle là et prie de ne jamais devenir libre....tu ne saurais
pas quoi faire de ta liberté de toute façon.


___________________________
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PGreenfinch
2004-07-05 17:41:00 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Mon, 5 Jul 2004 18:49:28 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Citation souvent utilisée quand on veut tuer la liberté, m'étonne pas
que tu l'aie encadrée.
La liberté des sans logis, la liberté des crèves la faim, la liberté
des fascistes fauchant les vie au nom de la liberté...
C'est ça, c'est ça, utilise ces gens comme otage de ton idéologie.
Surtout que tu prêches en plus la décroissance, tout pour faire
leur bonheur, quoi ! Au fait, toujours pas tenté par la lozère ou la
haute marne, un écolo comme toi ? Et puis tu pourrais gouroutiser
et organiser des sessions de rééduc à la non-liberté, là bas !
gdm
2004-07-05 18:29:59 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Mon, 5 Jul 2004 18:49:28 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Citation souvent utilisée quand on veut tuer la liberté, m'étonne pas
que tu l'aie encadrée.
La liberté des sans logis, la liberté des crèves la faim, la liberté
des fascistes fauchant les vie au nom de la liberté...
Aller boucle là et prie de ne jamais devenir libre....tu ne saurais
pas quoi faire de ta liberté de toute façon.
pensez-vous vraiment qu'il faut que l'Etat confisque les libertés
individuelles? pensez-vous vraiment que les individus ne pourrait pas
utiliser la liberté individuelle? pensez-vous qu'il faut que l'Etat dicte a
chaque citoyen comment dépenser son argent? pensez-vous qu'il faut que
l'Etat impose aux citoyen l'entreprise dans la laquelle ils doivent
travailler? jusqu'ou, selon vous, l'Etat devrait confisquer les libertés
individuelles?
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.libres.org
http://www.quebecoislibre.org
tijluilenspiegel
2004-07-05 19:58:45 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit
Post by unknown
Non tu n'as rien expliqué, tu as juste déballé ton anticommunisme
primaire en ressortant du frigo ceaucescu et les vieux cadavres du
stalinisme...
Rien de bien convainquant.
Si tu veux convaincre et ne plus passer pour un charlot il faudra être
un peu plus imaginatif...
Marrant que ceux qui préconisent que l'état réglemente tout
s'offusquent dès qu'on leur parle de communisme.
Il fait les comprendre, car le communisme serait le stade de développement
suprème de la société , notamment quand l'état aura dépérit.

Par contre
Post by PGreenfinch
dès qu'un interstice de liberté s'ouvre, pour eux c'est de
l'ultralibéralisme hautement criminel.
Si la libertésignifie l'émancipation de tous ,la fin de l'aliénation un
communiste authentique ne peut que s'en réjouir en effet.

C'est vrai que pour
Post by PGreenfinch
comprendre cette attitude, faudrait être encore plus imaginatif
qu'édison et picasso réunis (j'en ai choisi deux de bords
différents, pour pas qu'on m'accuse encore de partialité ;-))
hm ama Picasso pouvait peut- etre comprendre.Edison ..avec un éclair?
glitter
2004-07-05 20:08:25 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 10:15:52 +0200, "PGreenfinch"
Post by PGreenfinch
Post by unknown
Le gouvernement ne peut bien évidement pas construire des logements...
Un gouvernement de maçons ? A la ceaucescu ? En ruinant le pays pour cela
?Avec plein de barres à détruire 20 ans après ?
Et toute de suite les caricatures grosses comme des tractopelles...
Il suffit de prononcer le mot "état" pour avoir droit dans la seconde
à un flot ininterrompu de lieux communs, d'inepties, de stupidités du
beauf anti communiste, c'est presque reflexe chez lui, ça n'a même
plus besoin de passer par la case cerveau..
Tu peux me rappeler de quoi tu parles dès qu'on parle de chemins de
fer privatisés ou d'EDF privatisé ?
Si ca c'est pas des caricatures.
Post by unknown
Ton dressage a merveilleusement fonctionné, bon p'tit chienchien va !
Je suis déçu il ne m'a pas parlé des goulags et des 320 millions de
morts du communisme...
Cite les fantastiques projets etatique d'urbanisme.
Post by unknown
Quelle spéculation foncière ?
Dans une société responsable il ne peut pas y avoir de spéculation.
Et pourquoi ca ?
gdm
2004-07-03 22:21:19 UTC
Permalink
Post by unknown
Le Sat, 3 Jul 2004 21:35:56 +0200, "gdm"
Post by gdm
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous surprend?
Je ne suis pas surpris, je suis choqué du manque de régulation de la
part de l'état.
un acheteur et un vendeur de logement conviennent ensemble d'un prix qui
leur convient. il n'existe aucun moyen que l'Etat intervienne ou "régule" le
prix des logements. Le prix moyen provient uniquement d'une multitude
d'accords avec un vendeur et un acheteur.
Post by unknown
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce n'est
pas n'importe quoi.
aucun produit n'est "n'importe quoi". chaque produit a la valeur que leur
donne les acheteurs et le vendeurs. les acheteurs et les vendeurs sont les
seuls a savoir si tel produit a de la valeur pour eux. le prix moyen des
transactions provient ainsi d'une multitude de jugements individuels, d'une
multitude de conventions entre Un vendeur et UN acheteur de logement.
Post by unknown
Post by gdm
C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre s'accroît,
Ah bon ??
oui. si le prix moyen d'un produit augmente, alors, les fournisseurs de ce
type de produits en fabriqueront davantage car ils escomptent gagner ainsi
plus d'argent qu'en produisant d'autres marchandises. C'est une des seules
"lois" de l'economie qui est un consensus pour tous les économistes.
l'augmentation des prix induit une tendance à une plus grande fabrication, à
une plus grande production.
Post by unknown
Post by gdm
que davantage de logements vont se construire. ce système fonctionne
donc bien. que lui reprochez-vous?
Le seul petit soucis qui semble t'echapper c'est que de moins en moins
de personnes peuvent se loger dans ce pays compte tenu de l'inflation
de prix...un détail.
je ne vois pas le rapport que vous faites avec cette loi économique banale,
a savoir que l'augmentation de la demande provoque une hausse des prix.
--
gdm
L'échange volontaire, moteur de l'économie, crée de la valeur pour
l'acheteur et pour le vendeur.
unknown
2004-07-03 23:52:48 UTC
Permalink
Le Sun, 4 Jul 2004 00:21:19 +0200, "gdm"
Post by gdm
un acheteur et un vendeur de logement conviennent ensemble d'un prix qui
leur convient. il n'existe aucun moyen que l'Etat intervienne ou "régule" le
prix des logements.
Oh si rassure toi y'a des moyens...suffit juste de le vouloir, ça
s'appelle la volonté politique.
Post by gdm
Post by unknown
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce n'est
pas n'importe quoi.
aucun produit n'est "n'importe quoi".
Si, il y a des produits qui sont n'importe quoi.
Il y a des tas de choses qui n'ont pas la moindre utilité si ce n'est
de justifier la dépense d'une fortune trop facilement acquise...ça
sera par exemple tout ce qui touche au luxe...
A force de marteler les évidences elle finiront peut être par rentrer
dans ta petite tête.
Post by gdm
chaque produit a la valeur que leur
donne les acheteurs et le vendeurs. les acheteurs et les vendeurs sont les
seuls a savoir si tel produit a de la valeur pour eux. le prix moyen des
transactions provient ainsi d'une multitude de jugements individuels, d'une
multitude de conventions entre Un vendeur et UN acheteur de logement.
Bon épargne moi tes salades libertariennes.
Tes inepties, tes stupidités m'incommodent au plus haut point.
tu ferait mieux de descendre de ton nuage et regarder en face les
effets dramatique de ce genre d'élucubrations.
Quand il s'agit de la vie des gens, de leur bonheur on ne peut pas se
permettre de faire n'importe quoi c'est pourquoi je te demanderais de
fermer ta large gueule.




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Dante
2004-07-04 03:46:39 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by gdm
aucun produit n'est "n'importe quoi".
Si, il y a des produits qui sont n'importe quoi.
Il y a des tas de choses qui n'ont pas la moindre utilité si ce
n'est de justifier la dépense d'une fortune trop facilement
acquise...ça sera par exemple tout ce qui touche au luxe...
Lequel secteur du luxe fait travailler beaucoup de monde en France et
rapporte des devises. Si mes souvenirs sont bons ce doit être un des
secteurs d'activité qui délocalise le moins.

Quelques données (source : Ministère de l'Industrie) :

Industrie de la mode :
Nombre d'entreprises (de plus de 20 salariés) : 1 890
Effectifs : 182 134 personnes
Chiffre d'affaires : 28,799 milliards d'euros

Industrie du luxe
Chiffre d'affaires : 10 milliards d'euros
(Source : SESSI)

Haute couture
Paris reste aujourd'hui encore l'incontestable capitale de la mode. On
recense environ une quinzaine de "grands couturiers". Rappelons que le
label "haute couture" est attribué conjointement par le Secrétariat
d'Etat à l'Industrie et la profession. Pour l'obtenir, il faut employer
au minimum 20 personnes qualifées et présenter une collection d'au
moins 50 passages.

Maroquinerie
Synonyme de qualité et de savoir-faire, la maroquinerie française
compte environ 137 entreprises dont une dizaine, parmi lesquelles Louis
Vuitton, Hermès, Lancel, Chanel, sont connues mondialement. 7% de ces
entreprises réalisent 70% du chiffre d'affaires (source SESSI).

Parfumerie/Cosmétiques
Premier secteur en termes de chiffre d'affaires, d'effectifs et
d'exportations au sein des industries du luxe, la
parfumerie/cosmétiques est un domaine où les marques françaises
affirment leur prédominance sur le marché mondial avec une part de
marché d'environ 35 %.

Bijouterie/Joaillerie
Ce secteur, où la France se situe au troisième rang des producteurs
européens de bijouterie or, se caractérise par deux types d'entreprises
: quelques-uns des grand noms de la place Vendôme à Paris comme Cartier
et Van Cleef Arpels, et les fabricants, de taille plus modeste, de
bijouterie fine de qualité.

Optique/Lunetterie
Disposant d'une tradition et d'un savoir-faire largement reconnus, tant
pour les verres, les montures de lunettes, les lunettes solaires que
pour l'optique de contact, l'optique/lunetterie française se classe
parmi les cinq premiers producteurs mondiaux.

Cristallerie/Porcelaine/Orfèvrerie
Dans le secteur de la cristallerie, la France compte plusieurs
entreprises, leaders sur leurs marchés et extrêmement réputées à
l'étranger comme Baccarat, Daum, Lalique et Saint-Louis. De grands noms
de la porcelaine comme Bernardaud, Haviland, Raynaud, ... ont une
renommée internationale. Enfin, dans le domaine de l'orfèvrerie,
Christofle, Puiforcat, Ercuis illustrent le savoir-faire, la qualité et
la création françaises.

Même les plus stalinistes des militants qui restent au PCF n'oseraient
pas demander ce que vous venez d'écrire.

OK, imaginons un instant en se retenant de rire que l'on supprime le
secteur du luxe en France. Et on fait quoi après ? On envoie les
salariés de ce secteur dans une aciérie ou bien dans un champ de
patates ? :-)
Post by unknown
A force de marteler les évidences elle finiront peut être par
rentrer dans ta petite tête.
Et qui va décider de ce qui est utile et de ce qui n'est pas utile ?

Ca me rappelle l'élu vert du sud de la France, roulant tous les jours
sans remord dans un diesel bien fumant pour un trajet bien pourvu en
tramways, qui m'avait dit le plus sérieusement du monde qu'il fallait
imposer aux français un permis de rouler au kilomètre. Tant de kms pour
Pierre, tant pour Paul, tant pour Jacques, tant pour François, tout ça
selon la profession et la localisation du logement. Et en cas de
dépassement les contrevenants devraient payer une amende. Je passe sur
le reste du discours 'économique' ahurissant qui m'a rappelé ceux que
prononçait Brejnev entre deux cuites à la vodka.

Les Khmers Rouges l'ont rêvé, un Khmers Vert l'a imaginé.

Quand j'ai raconté ça à l'un des Verts qui milite intelligemment dans
mon coin et avec qui j'aime donc débattre autour d'une mousse bien
fraîche, sa réaction à l'encontre de son camarade de parti a été :
"Quel con !".
Post by unknown
Bon épargne moi tes salades libertariennes.
Votre sens du débat me ravit.
Post by unknown
Tes inepties, tes stupidités m'incommodent au plus haut point.
J'aime beaucoup votre remarquable sens du dialogue démocratique cher
ex-candidat aux Européennes : insultes et vulgarité. Certains membres
du Front National qui écrivent dans ce forum ne font pas pire. C'est
regrettable si c'est en tant que Vert que vous parlez.
Post by unknown
tu ferait mieux de descendre de ton nuage et regarder en face les
effets dramatique de ce genre d'élucubrations.
Quand il s'agit de la vie des gens, de leur bonheur on ne peut pas
se permettre de faire n'importe quoi c'est pourquoi
Tous ceux qui ont tenté de faire le bonheur des hommes contre leur gré
ont fini par devenir dictateurs. Et je ne voudrais pas retourner le
couteau dans la plaie mais il semble que la majorité des électeurs ne
partage pas votre point de vue si j'en crois les scores des Verts aux
élections.

J'ai une plaisante idée à vous soumettre : proposez à un panel de
consommateurs bien représentatif de choisir sans critère de prix entre
un polo Lacoste et un polo C&A et vous me direz quel est le choix fait
par la majorité des personnes sondées. Refaites le même test avec un
Bic et un stylo bille Montblanc. Essayez encore avec une paire de
chaussures à 50 Euros et une paire de John Lobb. Puis avec une
'lavande' de supermarché à 3 Euros et un parfum de chez Guerlain,
Samsara serait très bien je pense. Enfin entre un mousseux de chez Ed
et une veuve Clicquot millésimée.

Affinez votre étude en réalisant l'analyse parmi une population
d'ouvriers.

Pour conclure faites le sondage parmi les electeurs de votre parti. Je
connais quelques Vert, élus ou électeurs. Parmi eux il en est un qui
porte au poignet une petite Rolex Sea-Dweller à 4000 Euros qui n'a
jamais plongé que dans une baignoire et qu'il n'echangerait pour rien
au monde contre une Timex. Le ferez-vous changer d'avis ? Si vous
pouviez le convaincre de me filer sa montre contre la Swatch vieille de
12 ans que je porte je vous en serais éternellement reconnaissant. Car
moi j'aime bien les produits de luxe, même si je ne suis pas
millionnaire et si je dispose encore moins d'une fortune mal acquise.
:-)

Pour le petit sondage que je vous ai suggéré de faire je sens que vous
allez être déçu, mais alors déçuuuuuuuuuuuu...
Post by unknown
je te demanderais de fermer ta large gueule.
C'est beau la démocratie façon Khmers Verts. :-)

Cordialement, en espérant que mon intervention ne me vaudra quand même
pas un torrent d'injures.
--
Dante
unknown
2004-07-04 11:17:53 UTC
Permalink
Post by Dante
Lequel secteur du luxe fait travailler beaucoup de monde en France et
rapporte des devises. Si mes souvenirs sont bons ce doit être un des
secteurs d'activité qui délocalise le moins.
Et dont l'utilité sociale est des plus limitée puisqu'il touche une
infime partie de la population tant au niveau de ceux qui en profitent
au'au niveau de ceux qui produisent l'industrie de luxe.
Voilà un exemple excellent s'il en faut d'une dépense d'énergie et
d'un gaspillage hallucinant pour satisfaire l'ego d'un poignée de
milliardaires.
Post by Dante
OK, imaginons un instant en se retenant de rire que l'on supprime le
secteur du luxe en France. Et on fait quoi après ? On envoie les
salariés de ce secteur dans une aciérie ou bien dans un champ de
patates ? :-)
Ils seraient plus utile dans des champs de patates en effet !
Post by Dante
Et qui va décider de ce qui est utile et de ce qui n'est pas utile ?
Tu verras comme les choses seront simple quand le baril de pétrole
sera à 100 dollars...
Post by Dante
Ca me rappelle l'élu vert du sud de la France,
celui qui roulent avec une éolienne et qui freine avec un parachute
c'est ça ??? oui je le connais, on monte souvent au sommet du Mt Blanc
pour observer Sirius.
Post by Dante
sans remord dans un diesel bien fumant pour un trajet bien pourvu en
tramways, qui m'avait dit le plus sérieusement du monde qu'il fallait
imposer aux français un permis de rouler au kilomètre.
Je suis pour des quotas de circulation en fonction de la capacité
polluante du véhicule.
Ca n'a rien d'idiot, il suffit tout simplement de reflechir à sa mise
en oeuvre.
Faudra me présenter ce monsieur, il s'appelle coment ???
Post by Dante
dépassement les contrevenants devraient payer une amende.
Bien entendu.
Post by Dante
Je passe sur
le reste du discours 'économique' ahurissant qui m'a rappelé ceux que
prononçait Brejnev entre deux cuites à la vodka.
Et si tu cessait de caricaturer ? et si tu cessais de raconter
n'importe quoi juste pour le plaisir de cracher sur un parti qui ne
t'a rien fait...
Post by Dante
Les Khmers Rouges l'ont rêvé, un Khmers Vert l'a imaginé.
La formule est de toi ??
Post by Dante
J'aime beaucoup votre remarquable sens du dialogue démocratique cher
ex-candidat aux Européennes : insultes et vulgarité.
Insultes non, remettre à sa place un idiot qui raconte n'importe quoi
oui !
Post by Dante
regrettable si c'est en tant que Vert que vous parlez.
Moi je ne te demande pas si tu t'exprime au nom du fhaine ou de l'ump
ou même de ta grand mère quand tu viens poster tes idioties sur ce
forum, alors je te prierais de me fiche la paix avec mon engagement au
niveau des Verts, dont je suis fièr, et cesser de lancer tes petites
piques contre les VErts.
Le petit jeu auquel tu joues je le connais, c'est celui auquel
s'adonnent tous les minables de ce forum : quand ils voient un arabe
s'exprimer c'est forcément au nom de l'Islam, quand c'est un Verts qui
s'exprime il le fait bien entendu au nom de tous les Verts...
Je ne te demande pas si tu portes un slip, un caleçon ou un string et
si tu viens sur ce forum pour t'exprimer au nom des porteur de string
français...vu ou je te fais un dessin ?
Post by Dante
Tous ceux qui ont tenté de faire le bonheur des hommes contre leur gré
FAire le bonheur de qqun contre son gré ??? comment c'est possible ?
Post by Dante
couteau dans la plaie mais il semble que la majorité des électeurs ne
partage pas votre point de vue si j'en crois les scores des Verts aux
élections.
Les Verts français ont leur 6 élus au parlement européen, comme prévu.
Les gens ont une opinion plutôt positive des VErts (60%), c'est un
partis jeune (20 ans), et c'est le 2eme parti de la gauche...
Je trouve ça pas mal.
Ah j'oubliais : c'est le seul parti qui pensent et dit des choses à
peu près intelligentes...
Post by Dante
Pour conclure faites le sondage parmi les electeurs de votre parti. Je
connais quelques Vert, élus ou électeurs. Parmi eux il en est un qui
porte au poignet une petite Ro***** 4000 Euros
LE même qui roule avec un éolienne et qui freine avec un parachute ???
Post by Dante
pouviez le convaincre de me filer sa montre contre la Swatch vieille de
12 ans que je porte je vous en serais éternellement reconnaissant. Car
moi j'aime bien les produits de luxe, même si je ne suis pas
millionnaire et si je dispose encore moins d'une fortune mal acquise.
Faut me dire qui c'est, je suis impatient de le connaitre....
Il sera à mon avis trés heureux de voir qu'il fait des envieux....
Post by Dante
Post by unknown
je te demanderais de fermer ta large gueule.
C'est beau la démocratie façon Khmers Verts. :-)
C'est ma façon de remettre à leur place les cons et ça s'adresse aussi
à toi pauvre naze !



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(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
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Dante
2004-07-05 04:30:06 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Dante
Lequel secteur du luxe fait travailler beaucoup de monde en France
et rapporte des devises. Si mes souvenirs sont bons ce doit être
un des secteurs d'activité qui délocalise le moins.
Et dont l'utilité sociale est des plus limitée puisqu'il touche
une infime partie de la population tant au niveau de ceux qui en
profitent au'au niveau de ceux qui produisent l'industrie de luxe.
Voilà un exemple excellent s'il en faut d'une dépense d'énergie et
d'un gaspillage hallucinant pour satisfaire l'ego d'un poignée de
milliardaires.
Parce qu'il n'y a que les milliardaires qui achètent des produits de
luxe ? C'est nouveau. Puis-je avoir des sources fiables prouvant
cette affirmation ?
Post by unknown
Post by Dante
OK, imaginons un instant en se retenant de rire que l'on supprime
le secteur du luxe en France. Et on fait quoi après ? On envoie
les salariés de ce secteur dans une aciérie ou bien dans un champ
de patates ? :-)
Ils seraient plus utile dans des champs de patates en effet !
Qu'attendez-vous pour leur montrer l'exemple ? Après tout votre
travail de chargé de clientèle est peut-être inutile à la société.
Post by unknown
Post by Dante
Et qui va décider de ce qui est utile et de ce qui n'est pas utile ?
Tu verras comme les choses seront simple quand le baril de pétrole
sera à 100 dollars...
J'ai déjà prévu ça: je vous achèterai une selle Hermès. A l'occasion
donnez moi votre tour de taille. :-)
Post by unknown
Post by Dante
Ca me rappelle l'élu vert du sud de la France,
celui qui roulent avec une éolienne et qui freine avec un
parachute c'est ça ??? oui je le connais, on monte souvent au
sommet du Mt Blanc pour observer Sirius.
Non ce n'est pas ça. Et la prochaine fois que vous monterez sur le Mt
Blanc, oubliez Sirius et participez plutôt au nettoyage de cette
montagne, dont vous n'ignorez pas qu'elle est monstrueusement polluée
par des tonnes de détritus.
Post by unknown
Post by Dante
sans remord dans un diesel bien fumant pour un trajet bien pourvu
en tramways, qui m'avait dit le plus sérieusement du monde qu'il
fallait imposer aux français un permis de rouler au kilomètre.
Je suis pour des quotas de circulation en fonction de la capacité
polluante du véhicule.
Ca n'a rien d'idiot, il suffit tout simplement de reflechir à sa
mise en oeuvre.
Je suis plutôt pour une incitation au développement de véhicules peu
polluants ou non polluants, utilisant d'autres energies que le
pétrole. L'energie electrique, en l'état actuel de la technologie,
est inapplicable hors des villes ; mais il existe d'autres moyens. Le
silence des élus verts vis à vis de certaines technologies non ou peu
polluantes est étrange, tout comme est étrange leur silence vis à vis
du lobby pétrolier. Si je me trompe, ce qui est après tout possible,
j'espère que vous me démontrerez mon erreur par l'exemple.
Post by unknown
Faudra me présenter ce monsieur, il s'appelle coment ???
Comme je suis invité à Toulouse fin aoùt par un ami je vous le
présenterai, si j'ai bien sûr le temps de m'absenter de mon travail.
Vous pourrez d'ailleurs profiter de cette occasion pour m'injurier
tout à loisir en public plutôt qu'ici comme vous venez de le faire.
Post by unknown
Post by Dante
dépassement les contrevenants devraient payer une amende.
Bien entendu.
Je l'aurais parié. Et tant que vous y êtes la prison n'est pas
envisageable ?
Post by unknown
Post by Dante
Je passe sur
le reste du discours 'économique' ahurissant qui m'a rappelé ceux
que prononçait Brejnev entre deux cuites à la vodka.
Et si tu cessait de caricaturer ? et si tu cessais de raconter
n'importe quoi juste pour le plaisir de cracher sur un parti qui
ne t'a rien fait...
Je ne crache sur personne, contrairement à vous monsieur Mouhoubi qui
vous complaisez avec volupté dans l'injure et la vulgarité.
Post by unknown
Post by Dante
Les Khmers Rouges l'ont rêvé, un Khmers Vert l'a imaginé.
La formule est de toi ??
Mais non. J'ai trouvé ce mot amusant dans un article du Monde.
Post by unknown
Post by Dante
J'aime beaucoup votre remarquable sens du dialogue démocratique
cher ex-candidat aux Européennes : insultes et vulgarité.
Insultes non, remettre à sa place un idiot qui raconte n'importe
quoi oui !
Il suffit pourtant de faire une rapide recherche sur Google, monsieur
Mouhoubi, pour se rendre tout de suite compte que pour vous injurier
les gens qui ne partagent pas vos idées est une règle. Je fais tous
mes complimments à vos parents pour l'éducation remarquable qu'ils
vous ont donnée.
Post by unknown
Post by Dante
regrettable si c'est en tant que Vert que vous parlez.
Moi je ne te demande pas si tu t'exprime au nom du fhaine
Dans mon précédent message je vous ai déjà fait remarquer, monsieur
Mouhoubi, que pour ce qui est des injures et de la vulgarité vous
rejoignez un certain nombre d'electeurs du Fhaine présents sur ce
forum.
Post by unknown
ou de l'ump
Je suis peut être un electeur du PS ou Vert, qui sait. Je puis aussi
vous assurer que je n'ai jamais voté UMP.
Post by unknown
ou même de ta grand mère quand tu viens poster tes idioties
sur ce forum,
On a toujours deux grand-mères monsieur Mouhoubi. De laquelle des
deux parlez-vous donc ? Mes grands mères ne se seraient jamais
permise de parler avec la grossièreté revendiquée qui est la vôtre.
Mais peut-être les vôtres s'expriment t-elles dans un langage de
charetier, ce qui expliquerait bien des choses à propos de
l'éducation que vous avez reçue.
Post by unknown
alors je te prierais de me fiche la paix avec mon
engagement au niveau des Verts, dont je suis fièr, et cesser de
lancer tes petites piques contre les VErts.
Nous sommes encore en démocratie monsieur Mouhoubi, car des gens
comme vous n'ont heureusement pas pris le pouvoir. Nous ne sommes
donc pas dans une dictature. Je critiquerai et combattrai donc autant
que je le voudrai les idées que vous exprimez quand elles ne me
plairont pas. Mais contrairement à vous je ne vous empêcherai jamais
de les exprimer et je ne vous demanderai donc jamais de vous taire.
Post by unknown
Le petit jeu auquel tu joues je le connais,
Mais je ne joue pas monsieur Mouhoubi. J'essaie simplement de vous
faire remarquer que ce que vous appelez 'idées' est absurde à mes
yeux et complètement irresponsable. Mais je ne vous empêche
absolument pas de vous exprimer, je vous le répète, contrairement à
vous qui me demandez de me taire, révélant ainsi ce qui pourrait
arriver si des gens comme vous prenaient le pouvoir.
Post by unknown
c'est celui auquel
Vous êtes indécrottable monsieur Mouhoubi mais c'est plus fort que
vous.
Post by unknown
quand ils voient un
arabe s'exprimer c'est forcément au nom de l'Islam, quand c'est un
Verts qui s'exprime il le fait bien entendu au nom de tous les
Verts...
Mais vous faites exactement ce que vous me reprochez à tort monsieur
Mouhoubi. Comme je ne suis pas d'accord avec vous, vous venez
d'insinuer que je m'exprime peut-être au nom du Fhaine ou de l'UMP.
Croyez vous que tous ceux qui ne sont ni UMP ni FHaine pensent comme
vous ? C'est malheureusement ce qu'il faut déduire de votre message.

Et si vous aviez eu l'intelligence de lire ce que j'ai écrit, et
c'est dans ce message, un peu plus haut, vous auriez vu que j'ai dit
'Si c'est en tant que Vert que vous parlez'. Comme vous le voyez il y
a un 'Si' au début de la phrase. :-)
Post by unknown
Je ne te demande pas si tu portes un slip, un caleçon ou
un string et si tu viens sur ce forum pour t'exprimer au nom des
porteur de string français...
Je vais quand même vous répondre en partie : je porte un caleçon bleu
ciel avec des petits éléphants vert foncé imprimés dessus.
Post by unknown
vu ou je te fais un dessin ?
Faites moi donc un dessin.
Post by unknown
Post by Dante
Tous ceux qui ont tenté de faire le bonheur des hommes contre leur gré
FAire le bonheur de qqun contre son gré ??? comment c'est possible ?
Relisez vos livres d'histoire, ceux que vous êtes sensé avoir étudiés
à l'école. Etudiez alors les différentes dictatures qui ont ensanglé
l'Europe au siècle dernier. Je pense que ça suffira pour l'instant.
Post by unknown
Post by Dante
couteau dans la plaie mais il semble que la majorité des électeurs
ne partage pas votre point de vue si j'en crois les scores des
Verts aux élections.
Les Verts français ont leur 6 élus au parlement européen, comme
prévu. Les gens ont une opinion plutôt positive des VErts (60%),
c'est un partis jeune (20 ans), et c'est le 2eme parti de la
gauche... Je trouve ça pas mal.
Ah j'oubliais : c'est le seul parti qui pensent et dit des choses
à peu près intelligentes...
Je le pense aussi mais je trouve de grosses differences entre votre
attitude et celles des quelques Verts que je connais. Il y a aussi
une grosse difference entre vos propos et ceux prononcés
régulièrement par les députés Verts à l'Assemblée Nationale ou au
Parlement Européen.

Ah oui, permettez-moi de vous posez une question: que pensez vous de
l'attitude d'Alain Lipietz vis à vis des independantistes corses, et
plus particulièrement vis à vis de l'un de leur chef de file dont il
a préfacé l'un des ouvrages ?

Il s'agit bien sûr de Jean-Guy Talamoni qui a eu des liens avec la
Ligue Lombarde, qu'on ne peut pas vraiment qualifier de parti de
gauche. De plus le dénommé Talamoni a ouvertement professé une
certaine xénophobie en parlant d'allogènes, réclamant la corsisation
de tous les emplois en Corse. Je ne me souviens pas non plus que
Talamoni ou son mouvement aient jamais condamné les actes racistes
que l'on constate régulièrement dans ce département. Quand aux Verts
corses, les Verdi Corsi, qui ont pourtant condamné les actes racistes
commis en Corse, ils sont proches des independantistes dont je viens
de parler. Si mes souvenirs sont bons ils se sont mêmes associés à
eux pour diverses elections.
Post by unknown
Post by Dante
Pour conclure faites le sondage parmi les electeurs de votre
parti. Je connais quelques Vert, élus ou électeurs. Parmi eux il
en est un qui porte au poignet une petite Rolex Sea-Dwelller à 4000
Euros
LE même qui roule avec un éolienne et qui freine avec un parachute ???
Il me semble que l'on parlait d'un sondage. Si je peux me rendre à
Toulouse nous pourrons le faire ensemble parmi toutes les personnes
présentes.
Post by unknown
Post by Dante
pouviez le convaincre de me filer sa montre contre la Swatch
vieille de 12 ans que je porte je vous en serais éternellement
reconnaissant. Car moi j'aime bien les produits de luxe, même si
je ne suis pas millionnaire et si je dispose encore moins d'une
fortune mal acquise.
Faut me dire qui c'est, je suis impatient de le connaitre....
Il sera à mon avis trés heureux de voir qu'il fait des envieux....
Comme je le charrie bien volontiers sur cette Rolex, ce ne sera pas
un scoop pour lui. Il vous le confirmera à Toulouse si vous vous y
rendez.
Post by unknown
Post by Dante
Post by unknown
je te demanderais de fermer ta large gueule.
C'est beau la démocratie façon Khmers Verts. :-)
C'est ma façon de remettre à leur place les cons et ça s'adresse
aussi à toi pauvre naze !
Votre grande vulgarité et votre manque visible d'éducation sont à la
hauteur de ce que j'ai constaté en vous lisant durant ces derniers
mois monsieur Mouhoubi. Vous pouvez m'injurier tant que vous voudrez,
ça ne me fait pas plus d'effet qu'un pet de lapin sur une toile
cirée.

Vous confirmez hélas qu'il existe parmi les Verts des individus tels
que vous qui discréditent par leur comportement ce mouvement
essentiel au sein de notre démocratie parlementaire.
--
Dante
glitter
2004-07-05 20:27:28 UTC
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Post by unknown
Et dont l'utilité sociale est des plus limitée puisqu'il touche une
infime partie de la population tant au niveau de ceux qui en profitent
au'au niveau de ceux qui produisent l'industrie de luxe.
Voilà un exemple excellent s'il en faut d'une dépense d'énergie et
d'un gaspillage hallucinant pour satisfaire l'ego d'un poignée de
milliardaires.
Ou ca gaspillage ?
Vendre des sacs au Japon, c'est mal ?
Il faut être millairdaire pour acheter un sac vuitton ?
Des RMIstes achètent plus cehr des homes cinéma
Post by unknown
Ils seraient plus utile dans des champs de patates en effet !
A polluer le sol et demander des subventions à bruxelles
Post by unknown
Tu verras comme les choses seront simple quand le baril de pétrole
sera à 100 dollars...
On m'a dit que si ma tante en avait, on l'appelerai mon oncle.
comment diable est ce possible ?
Post by unknown
Je suis pour des quotas de circulation en fonction de la capacité
polluante du véhicule.
Ca n'a rien d'idiot, il suffit tout simplement de reflechir à sa mise
en oeuvre.
Enfin, un truc avec une once de bon sens de ta part.
Post by unknown
Et si tu cessait de caricaturer ?
C'est bien toi qui parles de méthodes communistes, excuse le
Post by unknown
FAire le bonheur de qqun contre son gré ??? comment c'est possible ?
C'est toi. Tu sait ? L'Etat doit intervenir pour les prix.
Post by unknown
Ah j'oubliais : c'est le seul parti qui pensent et dit des choses à
peu près intelligentes...
Mouhoubi über alles.
Faite gaffe peuplade de fr.soc.éco, quand Mouhoub seras au pouvoir, il
faudras pas s'étonenr de voir des vestes vertes venir chez vous
égorger votre femme devant vos yeux. Il fallait pas défendre la
spéculation devant lui.

Au fait merci de ta bonté pour me laisser fouler le même sol que toi.
gdm
2004-07-04 04:34:10 UTC
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Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 00:21:19 +0200, "gdm"
Post by gdm
un acheteur et un vendeur de logement conviennent ensemble d'un prix
qui leur convient. il n'existe aucun moyen que l'Etat intervienne ou
"régule" le prix des logements.
Oh si rassure toi y'a des moyens...suffit juste de le vouloir, ça
s'appelle la volonté politique.
Post by gdm
Post by unknown
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce
n'est pas n'importe quoi.
aucun produit n'est "n'importe quoi".
Si, il y a des produits qui sont n'importe quoi.
Il y a des tas de choses qui n'ont pas la moindre utilité si ce n'est
de justifier la dépense d'une fortune trop facilement acquise...ça
sera par exemple tout ce qui touche au luxe...
pourriez-vous me donner un seul exemple de produit qui n'auraient, selon
vous, aucune utilité?
--
gdm
L'échange volontaire, moteur de l'économie, crée de la valeur pour
l'acheteur et pour le vendeur.
PGreenfinch
2004-07-04 08:17:33 UTC
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Post by gdm
pourriez-vous me donner un seul exemple de produit qui n'auraient, selon
vous, aucune utilité?
Ca c'est arlandis qui les invente, mouhoubi n'est pas assez créatif ;-))
Agreuh
2004-07-04 08:52:05 UTC
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Post by gdm
Post by unknown
Le Sun, 4 Jul 2004 00:21:19 +0200, "gdm"
Post by gdm
un acheteur et un vendeur de logement conviennent ensemble d'un prix
qui leur convient. il n'existe aucun moyen que l'Etat intervienne ou
"régule" le prix des logements.
Oh si rassure toi y'a des moyens...suffit juste de le vouloir, ça
s'appelle la volonté politique.
Post by gdm
Post by unknown
Il faut un contrôle des prix de l'immobilier car le logement ce
n'est pas n'importe quoi.
aucun produit n'est "n'importe quoi".
Si, il y a des produits qui sont n'importe quoi.
Il y a des tas de choses qui n'ont pas la moindre utilité si ce n'est
de justifier la dépense d'une fortune trop facilement acquise...ça
sera par exemple tout ce qui touche au luxe...
pourriez-vous me donner un seul exemple de produit qui n'auraient, selon
vous, aucune utilité?
+++++++++++++++++++++
Incursion humoristique dans le fil sans autre prétention on

Il me semble avoir lu quelque chose au sujet d'une planche de surf avec
écran intégré et accès Internet. A part littéralement "surfer" sur le
web voila quelque chose de totalement inutile ;-)

Incursion humoristique dans le fil sans autre prétention off
--
Agreuh
La racaille c'est un peu comme le pastis (*) :
c'est à l'ombre qu'on la préfère ...
(*) l'abus d'alcool est dangereux pour la santé
tijluilenspiegel
2004-07-03 21:19:24 UTC
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Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous surprend?
C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre s'accroît, c'est a dire
que davantage de logements vont se construire. ce système fonctionne donc
bien. que lui reprochez-vous?
snip
Il se construit beaucoup plus de logements gdm?
Vous avez des chiffres des sources pour le prouver?tijl
Solanar
2004-07-03 23:00:57 UTC
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Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien

Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
C'est moins fatiquant de fabriquer peu et tres cher que beaucoup et pas
cher.....
C'st tout naturel....
Le but d'une entreprise n'est pas de produire en quantité mais de gagner des
sous en quantité
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Rocou
2004-07-04 07:41:13 UTC
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Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Si cela existe c'est que le marché n'est pas libre.
M F
2004-07-04 09:33:17 UTC
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Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Si cela existe c'est que le marché n'est pas libre.

-----------------
Bonne réponse, le marché n'est pas libre. Vous ne vous en étiez pas aperçu?

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Solanar
2004-07-04 09:25:44 UTC
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Consciencieusement,"Rocou" a tapoté
Post by Rocou
Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte,
ca n'existe pas
Si cela existe c'est que le marché n'est pas libre.
Le marché libre.. totalement libre... utopie dangereuse car collective
Ca suppose tous les gens honnetes et corrects
Avec cette condition TOUS les systemes marchent
Meme la dictature,avec un chef honnete, competent,integre et juste....

Le probleme des systemes c'est qu'ils doivent marcher avec la diversité des
hommes..
C'est bien pourquoi je ne crois pas aux systemes
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Rocou
2004-07-04 16:33:36 UTC
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Post by Solanar
Le marché libre.. totalement libre... utopie dangereuse car collective
Ca suppose tous les gens honnetes et corrects
Pas du tout, c'est exactement l'inverse. C'est justement parceque
l'homme est tel qu'il est qu'une idéologie telle le libéralisme qui se
base sur un marché libre et s'appuie sur la propriété privée est réaliste.

Salin parle "d'utopie réaliste" par opposition à l'utopie communiste qui
exige effectivement un "homme nouveau"
Solanar
2004-07-04 16:54:02 UTC
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Consciencieusement,"Rocou" a tapoté
Post by Rocou
Post by Solanar
Le marché libre.. totalement libre... utopie dangereuse car
collective Ca suppose tous les gens honnetes et corrects
Pas du tout, c'est exactement l'inverse. C'est justement parceque
l'homme est tel qu'il est qu'une idéologie telle le libéralisme qui se
base sur un marché libre et s'appuie sur la propriété privée est réaliste.
C'est la loi du plus fort
qui est le plus riche, le plus convainquant
C'est vrai que c'est réaliste
En plus c'est naturel
Vaut mieux rester sauvage en somme
Post by Rocou
Salin parle "d'utopie réaliste" par opposition à l'utopie communiste
qui exige effectivement un "homme nouveau"
Salin est réaliste?
Staline était nouveau?
Des mots...
Tous les systemes sont en fait un eapplication d ela loi du plus fort
On choisit celui où on est leplus fort en fonction des regles
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
Rocou
2004-07-05 07:19:17 UTC
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Post by Solanar
Consciencieusement,"Rocou" a tapoté
Post by Rocou
Post by Solanar
Le marché libre.. totalement libre... utopie dangereuse car
collective Ca suppose tous les gens honnetes et corrects
Pas du tout, c'est exactement l'inverse. C'est justement parceque
l'homme est tel qu'il est qu'une idéologie telle le libéralisme qui se
base sur un marché libre et s'appuie sur la propriété privée est réaliste.
C'est la loi du plus fort
Non, puisque la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.
Si les "plus forts" prennent le pas sur d'autres, nous ne sommes plus
dans un système libéral.
Post by Solanar
Post by Rocou
Salin parle "d'utopie réaliste" par opposition à l'utopie communiste
qui exige effectivement un "homme nouveau"
Salin est réaliste?
Staline était nouveau?
Des mots...
Heu... Il vous manque visiblement quelques bases.
Solanar
2004-07-05 07:33:31 UTC
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Consciencieusement,"Rocou" a tapoté
Post by Rocou
Post by Solanar
Consciencieusement,"Rocou" a tapoté
Post by Rocou
Post by Solanar
Le marché libre.. totalement libre... utopie dangereuse car
collective Ca suppose tous les gens honnetes et corrects
Pas du tout, c'est exactement l'inverse. C'est justement parceque
l'homme est tel qu'il est qu'une idéologie telle le libéralisme qui
se base sur un marché libre et s'appuie sur la propriété privée est
réaliste.
C'est la loi du plus fort
Non, puisque la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.
Si les "plus forts" prennent le pas sur d'autres, nous ne sommes plus
dans un système libéral.
On brime le plus fort?
Qui se permet ca dan sun regime liberal?
L'etat?
Post by Rocou
Post by Solanar
Post by Rocou
Salin parle "d'utopie réaliste" par opposition à l'utopie communiste
qui exige effectivement un "homme nouveau"
Salin est réaliste?
Staline était nouveau?
Des mots...
Heu... Il vous manque visiblement quelques bases.
Pas quelques, toutes les bases
Ca ne m'empeche pas de voir que le systeme liberal n'est viable qu'en
parallele avec un etat providence qui regle les problemes laissés de cote
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"
PGreenfinch
2004-07-04 08:41:00 UTC
Permalink
Post by Solanar
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
C'est moins fatiquant de fabriquer peu et tres cher que beaucoup et pas
cher.....
C'st tout naturel....
Le but d'une entreprise n'est pas de produire en quantité mais de gagner des
sous en quantité
De quelle entreprise s'agit-il ? Il y en aurait une qui serait fabricante
de nouveaux terrains dans les grandes villes et qui limiterait cette
production ? Remarquez en supprimant les parcs, multipliant les tours,
comblant les rivières, creusant des galeries pour abris souterrains.
Faut penser aux trois dimensions, non mais quoi, la terre n'est
pas plate, pas vrai ? ;-)).
Elessar
2004-07-04 12:37:43 UTC
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Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Quel quidam fait "bloquer" l'offre ?
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?

LSR
loisillon
2004-07-04 21:30:30 UTC
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Post by Elessar
Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Quel quidam fait "bloquer" l'offre ?
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
Il y a quand même une réalité dans le propos, à savoir que l'espace
est en tant que tel un bien non reproductible. Détenir un espace, bâti
ou non dans certains endroits est une véritable rente (on pense à
Paris, bien sûr, mais aussi à des secteurs en voie d'urbanisation)
tijluilenspiegel
2004-07-04 22:08:56 UTC
Permalink
Post by loisillon
Post by Elessar
Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Quel quidam fait "bloquer" l'offre ?
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
Il y a quand même une réalité dans le propos, à savoir que l'espace
est en tant que tel un bien non reproductible. Détenir un espace, bâti
ou non dans certains endroits est une véritable rente (on pense à
Paris, bien sûr, mais aussi à des secteurs en voie d'urbanisation)
La planification peut aider à éviter ces concentrations abérantes.
amicalement tijl
Rocou
2004-07-05 07:39:18 UTC
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Post by tijluilenspiegel
La planification peut aider à éviter ces concentrations abérantes.
amicalement tijl
La planification a échoué absolument partout, causant de considérables
dégats, comment peut-on encore évoquer ce machin? Masochisme?
RenéS
2004-07-05 09:11:45 UTC
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Post by Rocou
Post by tijluilenspiegel
La planification peut aider à éviter ces concentrations abérantes.
amicalement tijl
La planification a échoué absolument partout, causant de considérables
dégats, comment peut-on encore évoquer ce machin? Masochisme?
La planification n'a jamais été aussi universellement répandue et ne s'est
jamais aussi bien portée qu'aujourd'hui.
Rocou
2004-07-05 09:19:50 UTC
Permalink
Post by RenéS
Post by Rocou
Post by tijluilenspiegel
La planification peut aider à éviter ces concentrations abérantes.
amicalement tijl
La planification a échoué absolument partout, causant de considérables
dégats, comment peut-on encore évoquer ce machin? Masochisme?
La planification n'a jamais été aussi universellement répandue et ne s'est
jamais aussi bien portée qu'aujourd'hui.
Hélas.
RenéS
2004-07-05 09:26:39 UTC
Permalink
Post by Rocou
Post by RenéS
Post by Rocou
Post by tijluilenspiegel
La planification peut aider à éviter ces concentrations abérantes.
amicalement tijl
La planification a échoué absolument partout, causant de considérables
dégats, comment peut-on encore évoquer ce machin? Masochisme?
La planification n'a jamais été aussi universellement répandue et ne s'est
jamais aussi bien portée qu'aujourd'hui.
Hélas.
Pourquoi hélas, sans elle aucune entreprise de taille significative ne
subsisterait, nous en serions toujours à l'économie de petits producteurs
individuels.
Rocou
2004-07-05 10:06:28 UTC
Permalink
Post by RenéS
Post by Rocou
Post by RenéS
La planification n'a jamais été aussi universellement répandue et ne
s'est
Post by Rocou
Post by RenéS
jamais aussi bien portée qu'aujourd'hui.
Hélas.
Pourquoi hélas, sans elle aucune entreprise de taille significative ne
subsisterait, nous en serions toujours à l'économie de petits producteurs
individuels.
Nous ne devons pas parler de la même chose. Je déplorais le planisme
d'Etat, inutile, néfaste et couteux.
RenéS
2004-07-05 17:31:52 UTC
Permalink
Post by Rocou
Post by RenéS
Post by Rocou
Post by RenéS
La planification n'a jamais été aussi universellement répandue et ne
s'est
Post by Rocou
Post by RenéS
jamais aussi bien portée qu'aujourd'hui.
Hélas.
Pourquoi hélas, sans elle aucune entreprise de taille significative ne
subsisterait, nous en serions toujours à l'économie de petits producteurs
individuels.
Nous ne devons pas parler de la même chose. Je déplorais le planisme
d'Etat, inutile, néfaste et couteux.
Et pourquoi limiter le champ de la planification à la sphère étatique, la
planification privée emploie exactement les mêmes méthodes et est exactement
de même nature, notamment dans sa négation du marché. Lisez Coase et
Williamson, vous apprendrez des choses.
M F
2004-07-05 06:15:56 UTC
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Post by loisillon
Post by Elessar
Post by Solanar
Consciencieusement,"gdm" a tapoté
Post by gdm
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
si la demande augmente, alors les prix montent. qu'est ce qui vous
surprend? C'est logique. et lorsque les prix montent, l'offre
s'accroît, c'est a dire que davantage de logements vont se
construire. ce système fonctionne donc bien. que lui reprochez-vous?
Ca fonctionne bien?
Ca ponctionne bien
Evidement les quidams qui font monter les prix en bloquant l'offre,ca
n'existe pas
Les monopoles qui créent la penurie en fabriquant au compte goutte, ca
n'existe pas
Quel quidam fait "bloquer" l'offre ?
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
Il y a quand même une réalité dans le propos, à savoir que l'espace
est en tant que tel un bien non reproductible. Détenir un espace, bâti
ou non dans certains endroits est une véritable rente (on pense à
Paris, bien sûr, mais aussi à des secteurs en voie d'urbanisation)
Eh oui, et une rente dont la valeur estimée ne dépend que de l'offre et de
la demande, c'est à dire des élucubrations de ludopathes.

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
M F
2004-07-05 06:12:56 UTC
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Post by Elessar
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
A Paris comme en province 10 à 15% de logements sont libres, et ne sont pas
à louer.

Cherchez l'erreur !

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Elessar
2004-07-05 08:37:03 UTC
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Post by M F
Post by Elessar
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
A Paris comme en province 10 à 15% de logements sont libres, et ne sont pas
à louer.
Cherchez l'erreur !
Y'en a pas. Ces propriétaires ne préfèrent pas louer (trop contraignant,
trop de risques, logement pas aux normes, c'est un pied-à-terre dont ils se
servent de temps en temps, etc?).

Je ne vois pas où est le monopole là. Qui est donc l'unique vendeur ? Quel
est son nom ?

LSR
M F
2004-07-05 16:15:47 UTC
Permalink
Post by Elessar
Post by M F
Post by Elessar
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
A Paris comme en province 10 à 15% de logements sont libres, et ne sont
pas
Post by M F
à louer.
Cherchez l'erreur !
Y'en a pas. Ces propriétaires ne préfèrent pas louer (trop contraignant,
trop de risques, logement pas aux normes, c'est un pied-à-terre dont ils se
servent de temps en temps, etc?).
Je ne vois pas où est le monopole là. Qui est donc l'unique vendeur ? Quel
est son nom ?
Si, il y en a.

Un unique vendeur n'est pas forcément un seul individu. Cela peut être un
groupe d'individus ayant les mêmes moyens et les mêmes intérêts. Et ils
peuvent aussi ne pas se connaître.

Dans ce cas présent le fait de laisser libre des appartements permet de
générer la pénurie et de fausser ainsi le marché. Les enquêtes démontrent
qu'une grande partie de ces appartements sont la propriété de groupes
financiers. Troublant non ?

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Elessar
2004-07-05 16:31:04 UTC
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Post by M F
Post by Elessar
Post by M F
Post by Elessar
Quel est le "monopole" de l'immobilier en France ?
LSR
A Paris comme en province 10 à 15% de logements sont libres, et ne sont
pas
Post by M F
à louer.
Cherchez l'erreur !
Y'en a pas. Ces propriétaires ne préfèrent pas louer (trop contraignant,
trop de risques, logement pas aux normes, c'est un pied-à-terre dont ils
se
Post by Elessar
servent de temps en temps, etc?).
Je ne vois pas où est le monopole là. Qui est donc l'unique vendeur ? Quel
est son nom ?
Si, il y en a.
Un unique vendeur n'est pas forcément un seul individu. Cela peut être un
groupe d'individus ayant les mêmes moyens et les mêmes intérêts. Et ils
peuvent aussi ne pas se connaître.
Drôle de définition de monopole. "Unique mais en fait plusieurs" ?!?
A la limite oligopole, et encore, vu le nombre et le fait qu'ils ne se
connaissent pas, on en est loin.
Post by M F
Dans ce cas présent le fait de laisser libre des appartements permet de
générer la pénurie et de fausser ainsi le marché.
Les enquêtes démontrent
qu'une grande partie de ces appartements sont la propriété de groupes
financiers. Troublant non ?
Quelles enquêtes ?

LSR
M F
2004-07-04 06:05:12 UTC
Permalink
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
En dépit des pronostics de stabilisation, la hausse des prix de
l'immobilier en Ile-de-France s'est poursuivie, au cours du premier
trimestre 2004. A Paris, le mètre carré moyen dépasse les 4 000 euros
(4 139 euros), ce qui représente une hausse de 12,3 % par rapport au
premier trimestre de l'année 2003. A l'exception du 7ème, tous les
arrondissements ont enregistré une hausse. L'arrondissement le plus
cher est le 6ème, avec 6 646 euros le mètre carré. Le 19ème demeure le
moins cher à 2 908 euros le mètre carré, tandis que le 12ème a
enregistré ce trimestre la plus forte progression, soit 20,4 % à 4 050
euros le mètre carré. Les départements de la petite couronne voient
leur prix grimper également, de près de 15 % en moyenne. Les villes de
Pantin et de Montreuil franchissent des records avec plus de 30 % de
hausse. La flambée des prix n'a pas freiné les transactions, au
contraire. Le volume des transactions a encore progressé de 5,4 % à
Paris et en proche banlieue, avec 33 210 ventes sur les trois premiers
mois de l'année.
Que manu clinton le roquet se rassure quand il s'inquiétait que des
fonctionnaires puissent se loger pour 320 euros à Vincenne, jamais les
prix de l'immobilier n'ont été aussi élevés.
Se loger normalement en France est devenu un luxe de moins en moins
accessible pour de plus en plus de monde...c'est ça le progrès à ce
qui parait.
Les pauvres pourront toujours se loger sous les ponts mais pas
question qu'ils se mélangent avec les riches.
Quelle belle société vous nous proposez là bande de batards...
On continue à gonfler la baudruche. Ceci a pour effet d'obliger une fois de
plus de réviser les salaires à la hausse afin que les salariés puissent
payer leur loyer, et de ce fait de chasser encore plus d'entreprises étant
dans l'incapacité de supporter sans risque ces nouvelles hausses de leurs
coûts de revient, à l'extérieur de nos frontières.

Merci la Bourse, merci l'économie de marché.

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Le rôle des entreprises est de produire de la richesse
et non de créer des emplois.
dlr-pierre
2004-07-05 14:12:30 UTC
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Post by M F
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
On continue à gonfler la baudruche. Ceci a pour effet d'obliger une fois de
plus de réviser les salaires à la hausse afin que les salariés puissent
payer leur loyer, et de ce fait de chasser encore plus d'entreprises étant
dans l'incapacité de supporter sans risque ces nouvelles hausses de leurs
coûts de revient, à l'extérieur de nos frontières.
Merci la Bourse, merci l'économie de marché.
Je ne l'avais pas vue venir celle-là :
hausse des loyers => hausse des salaires => délocalisation des entreprises
!
Si mécanisme est réversible , voilà une suggestion à faire pour faire
revenir les entreprises délocalisées :
bloquez puis baissez autoritairement les loyers !
Ne le criez pas sur les toits : des fois qu'un énarque vous entende.....
Je crois que Mohou va nous faire une double cabriole de joie .
Et Juju de chanter l'Internationale .
M F
2004-07-05 16:09:25 UTC
Permalink
Post by dlr-pierre
Post by M F
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
On continue à gonfler la baudruche. Ceci a pour effet d'obliger une fois
de
Post by M F
plus de réviser les salaires à la hausse afin que les salariés puissent
payer leur loyer, et de ce fait de chasser encore plus d'entreprises étant
dans l'incapacité de supporter sans risque ces nouvelles hausses de leurs
coûts de revient, à l'extérieur de nos frontières.
Merci la Bourse, merci l'économie de marché.
hausse des loyers => hausse des salaires => délocalisation des entreprises
!
Si mécanisme est réversible , voilà une suggestion à faire pour faire
bloquez puis baissez autoritairement les loyers !
Ne le criez pas sur les toits : des fois qu'un énarque vous entende.....
Je crois que Mohou va nous faire une double cabriole de joie .
Et Juju de chanter l'Internationale.
Ce n'est pas évident ce que je dis? J'en ai fait un article sur mon site
intitulé "Gonflons la baudruche, gonflons la gaiement, etc..."

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
glitter
2004-07-04 20:17:52 UTC
Permalink
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
En dépit des pronostics de stabilisation, la hausse des prix de
l'immobilier en Ile-de-France s'est poursuivie, au cours du premier
trimestre 2004. A Paris, le mètre carré moyen dépasse les 4 000 euros
(4 139 euros), ce qui représente une hausse de 12,3 % par rapport au
premier trimestre de l'année 2003. A l'exception du 7ème, tous les
arrondissements ont enregistré une hausse. L'arrondissement le plus
cher est le 6ème, avec 6 646 euros le mètre carré. Le 19ème demeure le
moins cher à 2 908 euros le mètre carré, tandis que le 12ème a
enregistré ce trimestre la plus forte progression, soit 20,4 % à 4 050
euros le mètre carré. Les départements de la petite couronne voient
leur prix grimper également, de près de 15 % en moyenne. Les villes de
Pantin et de Montreuil franchissent des records avec plus de 30 % de
hausse. La flambée des prix n'a pas freiné les transactions, au
contraire. Le volume des transactions a encore progressé de 5,4 % à
Paris et en proche banlieue, avec 33 210 ventes sur les trois premiers
mois de l'année.
Que manu clinton le roquet se rassure quand il s'inquiétait que des
fonctionnaires puissent se loger pour 320 euros à Vincenne, jamais les
prix de l'immobilier n'ont été aussi élevés.
Se loger normalement en France est devenu un luxe de moins en moins
accessible pour de plus en plus de monde...c'est ça le progrès à ce
qui parait.
On parle de Paris. Or Paris et la France, c'est pas pareil.

Enfin, tu a déja dis bien pire par le passé.
unknown
2004-07-04 21:08:51 UTC
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Post by glitter
On parle de Paris. Or Paris et la France, c'est pas pareil.
L'immobilier flambe partout...faut t'informer un peu mon petit...



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tijluilenspiegel
2004-07-04 22:06:15 UTC
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Post by glitter
Post by unknown
Immobilier : les prix continuent de flamber
En dépit des pronostics de stabilisation, la hausse des prix de
l'immobilier en Ile-de-France s'est poursuivie, au cours du premier
trimestre 2004. A Paris, le mètre carré moyen dépasse les 4 000 euros
(4 139 euros), ce qui représente une hausse de 12,3 % par rapport au
premier trimestre de l'année 2003. A l'exception du 7ème, tous les
arrondissements ont enregistré une hausse. L'arrondissement le plus
cher est le 6ème, avec 6 646 euros le mètre carré. Le 19ème demeure le
moins cher à 2 908 euros le mètre carré, tandis que le 12ème a
enregistré ce trimestre la plus forte progression, soit 20,4 % à 4 050
euros le mètre carré. Les départements de la petite couronne voient
leur prix grimper également, de près de 15 % en moyenne. Les villes de
Pantin et de Montreuil franchissent des records avec plus de 30 % de
hausse. La flambée des prix n'a pas freiné les transactions, au
contraire. Le volume des transactions a encore progressé de 5,4 % à
Paris et en proche banlieue, avec 33 210 ventes sur les trois premiers
mois de l'année.
Que manu clinton le roquet se rassure quand il s'inquiétait que des
fonctionnaires puissent se loger pour 320 euros à Vincenne, jamais les
prix de l'immobilier n'ont été aussi élevés.
Se loger normalement en France est devenu un luxe de moins en moins
accessible pour de plus en plus de monde...c'est ça le progrès à ce
qui parait.
On parle de Paris. Or Paris et la France, c'est pas pareil.
Enfin, tu a déja dis bien pire par le passé.
Mais la hausse des M2 est très répandu , meme si les écarts en VA subsistent
parfois.Tijl
Plissken
2004-07-04 23:36:39 UTC
Permalink
Ou est le probleme? Les prix ne font que refleter ce que les gens sont prets
a payer. De telles hausses ne seront d'ailleurs pas forcement soutenables.

Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens modestes
comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70 et qui
aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur permettra
peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je vois ce que
l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.

Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
M F
2004-07-05 06:46:33 UTC
Permalink
Post by Plissken
Ou est le probleme? Les prix ne font que refleter ce que les gens sont prets
a payer. De telles hausses ne seront d'ailleurs pas forcement soutenables.
Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens modestes
comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70 et qui
aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur permettra
peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je vois ce que
l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.
Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
Justement le problème, il est là.

Afin de compenser la misère qui s'étend inexorablement sur notre pays, on se
lance dans des opérations qui, étant néanmoins licites, n'ont strictement
rien de productif en richesses réelles, mais vulgarisent les profits tirés
de spéculations, semblables à celles des grands groupes financiers. En somme
on fabrique des complices. En attente d'être à son tour plumé.

En somme cette opération immobilière, dites-nous ce qu'elle a généré comme
richesse réelle nécessaire à la vie de votre père ? RIEN. Alors d'où sort ce
qui a été récupéré ?

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
unknown
2004-07-05 14:31:57 UTC
Permalink
Post by M F
En somme cette opération immobilière, dites-nous ce qu'elle a généré comme
richesse réelle nécessaire à la vie de votre père ? RIEN. Alors d'où sort ce
qui a été récupéré ?
Tu lui demandes de reflechir là...t'es mal barré !




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Chap
2004-07-05 14:35:48 UTC
Permalink
Post by M F
Post by Plissken
Ou est le probleme? Les prix ne font que refleter ce que les gens sont prets
a payer. De telles hausses ne seront d'ailleurs pas forcement soutenables.
Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens modestes
comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70 et qui
aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur permettra
peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je vois ce que
l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.
Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
Justement le problème, il est là.
Afin de compenser la misère qui s'étend inexorablement sur notre pays, on se
lance dans des opérations qui, étant néanmoins licites, n'ont strictement
rien de productif en richesses réelles, mais vulgarisent les profits tirés
de spéculations, semblables à celles des grands groupes financiers. En somme
on fabrique des complices. En attente d'être à son tour plumé.
En somme cette opération immobilière, dites-nous ce qu'elle a généré comme
richesse réelle nécessaire à la vie de votre père ? RIEN. Alors d'où sort ce
qui a été récupéré ?
Il aurait mieux valu qu'il engraisse la main d'un propriétaire pendant
40 ans ?

Accéder à la propriété est tout simplement du bon sens.

Et même si les prix grimpent aujourd'hui, jamais auparant un tel
éventail de personne n'a pu pouvoir accéder à la propriété.

Le père de Plissken a dû avoir un taux de crédit à 13% à l'époque alors
qu'aujourd'hui on en trouve à 4,30%.

Il a dû avoir au minimum 10% de la somme totale en apport allors
qu'aujourd'hui des banques contribuent à 100% du prêt.

Ceux qui n'achètent pas aujourd'hui le regretteront + tard.

Chap
M F
2004-07-05 16:05:41 UTC
Permalink
Post by Chap
Post by M F
Post by Plissken
Ou est le probleme? Les prix ne font que refleter ce que les gens sont prets
a payer. De telles hausses ne seront d'ailleurs pas forcement soutenables.
Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens modestes
comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70 et qui
aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur permettra
peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je vois ce que
l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.
Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
Justement le problème, il est là.
Afin de compenser la misère qui s'étend inexorablement sur notre pays, on se
lance dans des opérations qui, étant néanmoins licites, n'ont strictement
rien de productif en richesses réelles, mais vulgarisent les profits tirés
de spéculations, semblables à celles des grands groupes financiers. En somme
on fabrique des complices. En attente d'être à son tour plumé.
En somme cette opération immobilière, dites-nous ce qu'elle a généré comme
richesse réelle nécessaire à la vie de votre père ? RIEN. Alors d'où sort ce
qui a été récupéré ?
Il aurait mieux valu qu'il engraisse la main d'un propriétaire pendant
40 ans ?
Accéder à la propriété est tout simplement du bon sens.
Et même si les prix grimpent aujourd'hui, jamais auparant un tel
éventail de personne n'a pu pouvoir accéder à la propriété.
Le père de Plissken a dû avoir un taux de crédit à 13% à l'époque alors
qu'aujourd'hui on en trouve à 4,30%.
Il a dû avoir au minimum 10% de la somme totale en apport allors
qu'aujourd'hui des banques contribuent à 100% du prêt.
Ceux qui n'achètent pas aujourd'hui le regretteront + tard.
Chap
Ne vous trompez pas de cible.

Le problème n'est pas l'accès ou non à la propriété. Il est de se servir de
cela pour faire gonfler le prix des appartements afin d'en tirer des
bénéfices ne correspondant à aucune création de richesse. Car l'appartement
(ou la maison) n'a pas pris de la valeur, lui. C'est la monnaie qui s'est
dévaluée puisqu'il en faut davantage pour se procurer la même chose.

Quant à la Nation elle ne s'enrichit pas pour autant. Elle s'appauvrit.

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Chap
2004-07-05 17:13:31 UTC
Permalink
Post by M F
Post by Chap
Post by M F
Post by Plissken
Ou est le probleme? Les prix ne font que refleter ce que les gens sont
prets a payer. De telles hausses ne seront d'ailleurs pas forcement
soutenables.
Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens
modestes comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70
et qui aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur
permettra peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je
vois ce que l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.
Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
Justement le problème, il est là.
Afin de compenser la misère qui s'étend inexorablement sur notre pays, on
se lance dans des opérations qui, étant néanmoins licites, n'ont
strictement rien de productif en richesses réelles, mais vulgarisent les
profits tirés de spéculations, semblables à celles des grands groupes
financiers. En somme on fabrique des complices. En attente d'être à son
tour plumé.
En somme cette opération immobilière, dites-nous ce qu'elle a généré comme
richesse réelle nécessaire à la vie de votre père ? RIEN. Alors d'où sort
ce qui a été récupéré ?
Il aurait mieux valu qu'il engraisse la main d'un propriétaire pendant
40 ans ?
Accéder à la propriété est tout simplement du bon sens.
Et même si les prix grimpent aujourd'hui, jamais auparant un tel
éventail de personne n'a pu pouvoir accéder à la propriété.
Le père de Plissken a dû avoir un taux de crédit à 13% à l'époque alors
qu'aujourd'hui on en trouve à 4,30%.
Il a dû avoir au minimum 10% de la somme totale en apport allors
qu'aujourd'hui des banques contribuent à 100% du prêt.
Ceux qui n'achètent pas aujourd'hui le regretteront + tard.
Chap
Ne vous trompez pas de cible.
Le problème n'est pas l'accès ou non à la propriété. Il est de se servir de
cela pour faire gonfler le prix des appartements afin d'en tirer des
bénéfices ne correspondant à aucune création de richesse. Car l'appartement
(ou la maison) n'a pas pris de la valeur, lui. C'est la monnaie qui s'est
dévaluée puisqu'il en faut davantage pour se procurer la même chose.
Quant à la Nation elle ne s'enrichit pas pour autant. Elle s'appauvrit.
"Acheter une maison à crédit:
c?est le crédit qui est cher, pas la maison.
La preuve, c?est que quand on a fini de payer,
si on pouvait vendre le crédit,
on se ferait plus de pognon qu?en vendant la maison."
Coluche

:D
Chap
unknown
2004-07-05 14:28:17 UTC
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Post by Plissken
Ou est le probleme?
Que de plus en plus de gens ont du mal à loger correctement peut être
? mais j'arrette là, je déconne....
Nous vivons dans une société tellement merveilleuse en fait.
Post by Plissken
Les prix ne font que refleter ce que les gens sont prets
a payer.
Oui au prix de pas mal de privations...faut bien se loger...
Post by Plissken
Et puis que faisez vous des proprietaires? Il y a beaucoup de gens modestes
comme mon pere qui ont accede a la propriete dans les annes 60-70 et qui
aujourd'hui possedent une residence principale dont la valeur leur permettra
peut etre de s'offrir une retriate decente... parce que quand je vois ce que
l'etat lui verse apres 46 ans de boulot dans le prive.
Pourquoi penaliser ces gens la? Pour que _vous_ puissiez vous offrir un
logement peut etre?
Comme c'est merveilleux...opposer les générations entre elles, opposer
les pauvres entre eux, opposer le privé et le public, opposer les
français entre eux et pendant ce temps les merveilleuses théories du
baron sellière detruisent tout...
Pourquoi ton père à une retraite de merde ? tu t'es posé la question
? non !
Ton père à une retraite de merde donc on faut faire payer les
jeunes...clair, net, précis, imparable...
La boucle est bouclée, sellière n'a pas perdu son temps...
Ecarte un peu, voilàààà !!!!


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sanglier
2004-07-05 15:27:05 UTC
Permalink
Question à Mouhoubi :
Vous ètes "dieu le père" (ou "le petit père du peuple") pour juger avec autant
de mépris les autres ?
Le capitalisme libéral se porte bien, désolé de vous le dire, et tout ceux qui
nous le voit s'écrouler demain on bien tort, la force du capitalisme, c'est de
s'adapter en permanence.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Chap
2004-07-05 14:51:48 UTC
Permalink
Ceux qui achètent feront moins de conccurence à d'autres sur la
location.

Et moins il y aura de demande de location et + les prix des loyers
tendront à baisser.

D'ailleurs dans votre article il ne parle que des prix à l'achat et non
à la location.

Chap
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