Discussion:
Relire Tocqueville
(trop ancien pour répondre)
Beep Beep
2019-01-07 11:04:36 UTC
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Relire ce court passage de Tocqueville :
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien Régime
et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire réflechir
aujourd'hui.
--
C'est une forme de folie que de croire que celui qui est en situation
de dominer va suivre un intérêt autre que le sien.
/Jean-Jacques Rousseau/
zw
2019-01-08 07:25:22 UTC
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Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien Régime
et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire réflechir
aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous sont
relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les mensonges.

Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la haine,
la division, se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
est l'exemple.

La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront ces
manifestants eux-mêmes.

En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il faudra
arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour étudier,
réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
zeLittle
2019-01-08 08:38:15 UTC
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En effet, ils veulent la d=C3=A9mocratie directe mais le jour o=C3=B9 =
il faudra
arr=C3=A9ter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour =C3=A9=
tudier,
r=C3=A9fl=C3=A9chir et proposer, ce jour l=C3=A0, ils seront devant le=
urs TV et ne
proposeront rien.
Pour ma part, c'est vite vu: les soits-disants GJ qui ne savent\veulent =
=

rien faire d'autre qu'appeler =C3=A0 marcher contre ceci ou contre cela =
au nom =

du *m=C3=A9contentement* (ou tout autre terme soigneusement choisi de fa=
=C3=A7on =C3=A0 =

rester tr=C3=A8s flou) sans d=C3=A9poser de demande de manifestation au =
pr=C3=A9alable, =

s'ils ne rendent pas =C3=A0 une table n=C3=A9gociation o=C3=B9 on les y =
invite, =C3=A7a =

signifie simplement qu'ils ont des facult=C3=A9s intellectuelles, sociab=
les, =

soci=C3=A9tales, de n=C3=A9gociation, ..., limit=C3=A9es et qu'ils en on=
t conscience. Et =

que par cons=C3=A9quent, la seule capacit=C3=A9 qu'ils se sont d=C3=A9co=
uverte au d=C3=A9but =

de ce mouvement et sur laquelle ils font\capitalisent leur petit "buzz" =
du =

moment, n'est finalement que celle de l'agitation, de la manipulation, =

assez proches de celles d'un gourou sur des personnes influen=C3=A7ables=
dont =

ils ne souhaitent surtout pas qu'ils sortent de leur sph=C3=A8re d'influ=
ence =

qu'il faut bien appeler mal=C3=A9fique, puisque ne servant qu'=C3=A0 fab=
riquer du =

chaos.


=
Alabenne
2019-01-08 10:37:40 UTC
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Post by zeLittle
Pour ma part, c'est vite vu: les soits-disants GJ qui ne savent\veulent
rien faire d'autre qu'appeler à marcher contre ceci ou contre cela au
nom du *mécontentement* (ou tout autre terme soigneusement choisi de
façon à rester très flou) sans déposer de demande de manifestation au
préalable, s'ils ne rendent pas à une table négociation où on les y
invite, ça signifie simplement qu'ils ont des facultés intellectuelles,
sociables, sociétales, de négociation, ..., limitées et qu'ils en ont
conscience. Et que par conséquent, la seule capacité qu'ils se sont
découverte au début de ce mouvement et sur laquelle ils
font\capitalisent leur petit "buzz" du moment, n'est finalement que
celle de l'agitation, de la manipulation, assez proches de celles d'un
gourou sur des personnes influençables dont ils ne souhaitent surtout
pas qu'ils sortent de leur sphère d'influence qu'il faut bien appeler
maléfique, puisque ne servant qu'à fabriquer du chaos.
certes, mais comme les autorités légitimes ont peur, et sont prêtes à
leur passer tous leurs caprices pour éviter les saccages des péages
d'autoroutes et des radars, ça peut continuer encore longtemps.
Autrefois, il y avait des exutoires : déclarer la guerre à l'Allemagne,
par exemple, mais ça ne marche plus.
On a essayé "déclarer la guerre à Bruxelles", mais ça ne marche pas trop.
Herisson grognon
2019-01-08 08:33:01 UTC
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Post by zw
Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien Régime
et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire réflechir
aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous sont
relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la haine,
la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité maintenant ? Quelle
grande évolution, jamais je ne l'avais esperée.

Alain





se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront ces
manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il faudra
arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour étudier,
réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
zw
2019-01-08 08:54:26 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous
sont relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les
mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité maintenant ?
Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès lors que
cela ne passe pas par l'état. Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement. La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu mais qui choisissent librement de
s'entre aider. Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.

Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.

Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur arrosé.
Celui du pompier pyromane.

La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La veille de
l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre est là, vite,
arrétons là".

Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat. Pas
plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute d'une
falaise.

Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.

C'est vraiment le pompier pyromane.

Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences dans sa
vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont voté 5 ou 10
fois dans leur vie.. ils ne collectent que les conséquences de leurs
votes passés. Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour moi, ils
hurlent leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des Mitterrands, à des
Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de gauche qui les ont
propulsé dans le pétrin.

Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognon
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront
ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour
étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs
TV et ne proposeront rien.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
zw
2019-01-08 08:59:48 UTC
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Je précise quand même pour être bien compris que tout cela est aussi
une conséquence d'un secteur financier devenu délinquant depuis 15/20
ans.

Et de ce point de vue, les élites de la société sont bien entendu aussi
responsables, elles ont laissé faire ou fermé les yeux sur ce qui se
passe depuis 20 ou 30 ans.

Donc je condamne autant le citoyen paresseux devant sa télé qui se
réveille un matin pour tout casser que le dirigeant lâche qui ferme les
yeux sur la corruption.
Herisson grognon
2019-01-08 09:21:36 UTC
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Post by zw
Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous
sont relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les
mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité maintenant ?
Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès lors que
cela ne passe pas par l'état.
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition que vous
imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité générale.

Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le monde,
ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait amitié
ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !

En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne conaissez
pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en est le
contraire même.

Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur arrosé.
Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La veille de
l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre est là, vite,
arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat. Pas
plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute d'une
falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences dans sa
vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont voté 5 ou 10
fois dans leur vie.. ils ne collectent que les conséquences de leurs
votes passés. Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour moi, ils
hurlent leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des Mitterrands, à des
Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de gauche qui les ont
propulsé dans le pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognon
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront
ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour
étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs
TV et ne proposeront rien.
zw
2019-01-08 09:37:36 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Herisson grognon
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Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité maintenant ?
Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès lors
que cela ne passe pas par l'état.
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition que
vous imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité
générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou de
décider de ne pas l'aider.

C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.

Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le
monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait
amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en est
le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui décident
LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons, entre eux, sans
intervention publique.

C'est de cela dont je parle.

Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée, forcée et
étatisée.

Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou appelez
de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur
arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La veille de
l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre est là, vite,
arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat. Pas
plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute d'une
falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences dans
sa vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont voté 5
ou 10 fois dans leur vie.. ils ne collectent que les conséquences
de leurs votes passés. Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour
moi, ils hurlent leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des
Mitterrands, à des Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de
gauche qui les ont propulsé dans le pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognon
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Herisson grognon
2019-01-08 09:45:26 UTC
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Post by zw
Post by Herisson grognon
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Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité maintenant ?
Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès lors
que cela ne passe pas par l'état.
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition que
vous imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité
générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou de
décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.

Justement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce n'est
absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.

Solidarité, c'est le sujet de cette discussion.

Alain
Post by zw
C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le
monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait
amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en est
le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui décident
LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons, entre eux, sans
intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée, forcée et
étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou appelez
de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur
arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La veille de
l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre est là, vite,
arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat. Pas
plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute d'une
falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences dans
sa vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont voté 5
ou 10 fois dans leur vie.. ils ne collectent que les conséquences
de leurs votes passés. Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour
moi, ils hurlent leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des
Mitterrands, à des Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de
gauche qui les ont propulsé dans le pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognon
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
zw
2019-01-08 10:14:35 UTC
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Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Beep Beep
https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur
"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité
maintenant ? Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais
esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès
lors que cela ne passe pas par l'état.
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition
que vous imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité
générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou de
décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.
Les GJ disent "Nous voulons être acteurs de nos vies". Ils te disent
clairement qu'ils ne veulent pas de ta solidarité. Ils veulent que tu
les laisses tranquille. Ta solidarité, c'est une arnaque, une illusion,
juste un moyen d'écraser les gens. Les GJ ne veulent pas de ton chèque
voiture, de ton chèque vacances, de ton chèque naissance, de ton chèque
petit déjeuner. Ils veulent moins d'état et plus de liberté. Ils
veulent être des adultes qui construisent leurs vies et non des
demi-adultes biberonnés par une administration ou le ministère de la
redistribution.

Prendre tout à tout le monde pour faire de la redistribution, cela n'a
jamais marché. Jamais. Cela finit avec une smicardisation et une
paupérisation généralisée.

Et la France y est arrivée, ça y est, la limite est atteinte. Tout le
monde gagne entre 1500 et 2500 euros.

A force d'attiser la haine contre les riches (comme tu dis) et contre
les entreprises, tu n'as que des smicards et pas un seul pour monter
une entreprise et proposer des jobs aux autres.

Les capitaux ont quitté la France depuis 30 ou 40 ans. Macron essaye de
corriger cela car c'est le capital qui permet aux individus de vivre
bien en travaillant modérément.

Sans capital, un individu ne peut subvenir qu'à une infime fraction de
son niveau de vie actuel.

C'est ce que tu ne veux pas comprendre et c'est la base de tes erreurs
d'analyse.
Post by Herisson grognon
Justement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce n'est
absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.
Au contraire, la vie, c'est exactement ce que je décris. Ta vision de
la solidarité est inhumaine, elle transforme les individus en monstres.
Le 20ième siècle est là pour te le montrer de façon patente.
Post by Herisson grognon
Solidarité, c'est le sujet de cette discussion.
Pas au départ, mais si tu veux, on peut en parler car c'est un sujet
important.

Ta vision de la solidarité ne fait pas de différence entre un individu
qui connait un autre ou qui ne le connait pas. Pour moi, tu es dans la
négation totale de la subjectivité, de la liberté et de la vie humaine.

Tu déresponsabilises les individus, tu les transformes en petits
robots. Tu nies leurs aspirations, leurs singularités, leurs êtres
profonds.

Si un individu lambda estime ne pas vouloir aider quelqu'un qui bat sa
femme, c'est son droit. Ton idée de nier toute décision subjective me
semble une vision cauchemardesque de la vie. Du reste, les gens qui ont
pensé comme toi ont pris le pouvoir et ont créé des sociétés
cauchemardesques. Je pense aux sociétés socialistes, de l'URSS et pays
satellites. Police Politique, dénonciation, terreur, tabassage etc. la
réalité du socialisme dans la vraie vie.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le
monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait
amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en
est le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui décident
LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons, entre eux,
sans intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée, forcée
et étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou
appelez de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur
arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La
veille de l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre
est là, vite, arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat.
Pas plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute
d'une falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot
j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences
dans sa vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont
voté 5 ou 10 fois dans leur vie.. ils ne collectent que les
conséquences de leurs votes passés. Ils hurlent dans la rue
aujourd'hui.. pour moi, ils hurlent leur bétise de citoyen,
d'avoir cru à des Mitterrands, à des Jospin, d'avoir gobé
toutes ces niaiseries de gauche qui les ont propulsé dans le
pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognon
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Herisson grognon
2019-01-08 12:24:10 UTC
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Post by zw
Post by Herisson grognon
Post by zw
Post by Herisson grognon
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition
que vous imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité
générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou de
décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.
Les GJ disent "Nous voulons être acteurs de nos vies".
Vous ne savez rien de l'expression des gilets jaunes, ils n'ont pas
d'expression commune, alors vous inventez.
Post by zw
Ils te disent
clairement qu'ils ne veulent pas de ta solidarité. Ils veulent que tu
les laisses tranquille. Ta solidarité, c'est une arnaque, une illusion,
juste un moyen d'écraser les gens. Les GJ ne veulent pas de ton chèque
voiture, de ton chèque vacances, de ton chèque naissance, de ton chèque
petit déjeuner.
Ces mesures ne sont en aucun cas de la solidarité, c'est de
l'assistantat et sans la moindre générosité, c'est juste pour éviter, ou
retarder quelque révolte, mais apparemment ça ne fonctionne plus très
bien, ça bouge un peu dans la rue et à Paris, nos saigneurs ne saventn
plus vraiment quoi faire.

Et vous n'on plus.

Vous confondez solidarité et assistanat, vous confirmez que vous êtes
étranger à la solidarité.

Alain
Post by zw
Ils veulent moins d'état et plus de liberté. Ils
veulent être des adultes qui construisent leurs vies et non des
demi-adultes biberonnés par une administration ou le ministère de la
redistribution.
Prendre tout à tout le monde pour faire de la redistribution, cela n'a
jamais marché. Jamais. Cela finit avec une smicardisation et une
paupérisation généralisée.
Et la France y est arrivée, ça y est, la limite est atteinte. Tout le
monde gagne entre 1500 et 2500 euros.
A force d'attiser la haine contre les riches (comme tu dis) et contre
les entreprises, tu n'as que des smicards et pas un seul pour monter
une entreprise et proposer des jobs aux autres.
Les capitaux ont quitté la France depuis 30 ou 40 ans. Macron essaye de
corriger cela car c'est le capital qui permet aux individus de vivre
bien en travaillant modérément.
Sans capital, un individu ne peut subvenir qu'à une infime fraction de
son niveau de vie actuel.
C'est ce que tu ne veux pas comprendre et c'est la base de tes erreurs
d'analyse.
Post by Herisson grognon
Justement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce n'est
absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.
Au contraire, la vie, c'est exactement ce que je décris. Ta vision de
la solidarité est inhumaine, elle transforme les individus en monstres.
Le 20ième siècle est là pour te le montrer de façon patente.
Post by Herisson grognon
Solidarité, c'est le sujet de cette discussion.
Pas au départ, mais si tu veux, on peut en parler car c'est un sujet
important.
Ta vision de la solidarité ne fait pas de différence entre un individu
qui connait un autre ou qui ne le connait pas. Pour moi, tu es dans la
négation totale de la subjectivité, de la liberté et de la vie humaine.
Tu déresponsabilises les individus, tu les transformes en petits
robots. Tu nies leurs aspirations, leurs singularités, leurs êtres
profonds.
Si un individu lambda estime ne pas vouloir aider quelqu'un qui bat sa
femme, c'est son droit. Ton idée de nier toute décision subjective me
semble une vision cauchemardesque de la vie. Du reste, les gens qui ont
pensé comme toi ont pris le pouvoir et ont créé des sociétés
cauchemardesques. Je pense aux sociétés socialistes, de l'URSS et pays
satellites. Police Politique, dénonciation, terreur, tabassage etc. la
réalité du socialisme dans la vraie vie.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le
monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait
amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en
est le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui décident
LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons, entre eux,
sans intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée, forcée
et étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou
appelez de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur
arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La
veille de l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre
est là, vite, arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat.
Pas plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute
d'une falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences
dans sa vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont
voté 5 ou 10 fois dans leur vie.. ils ne collectent que les
conséquences de leurs votes passés. Ils hurlent dans la rue
aujourd'hui.. pour moi, ils hurlent leur bétise de citoyen,
d'avoir cru à des Mitterrands, à des Jospin, d'avoir gobé
toutes ces niaiseries de gauche qui les ont propulsé dans le
pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by zw
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
zw
2019-01-08 13:27:03 UTC
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Post by Herisson grognon
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Post by Herisson grognon
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Post by Herisson grognon
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la
condition que vous imposez immédiatement montre votre refus
d'une solidarité générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou
de décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.
Les GJ disent "Nous voulons être acteurs de nos vies".
Vous ne savez rien de l'expression des gilets jaunes, ils n'ont pas
d'expression commune, alors vous inventez.
Chacun se fait son idée, pour moi, c'est un mouvement anti impot, anti
taxe... des gens qu'on entend jamais et qui se révoltent et qui n'ont
aucune doctrine politique. C'est une révolution de droite, par
construction. Marine Lepen touche enfin le gros lot, ce que son père et
elle attendaient depuis 20 ou 30 ans.
Post by Herisson grognon
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Ils te disent
clairement qu'ils ne veulent pas de ta solidarité. Ils veulent que
tu les laisses tranquille. Ta solidarité, c'est une arnaque, une
illusion, juste un moyen d'écraser les gens. Les GJ ne veulent pas
de ton chèque voiture, de ton chèque vacances, de ton chèque
naissance, de ton chèque petit déjeuner.
Ces mesures ne sont en aucun cas de la solidarité, c'est de
l'assistantat et sans la moindre générosité, c'est juste pour éviter,
ou retarder quelque révolte, mais apparemment ça ne fonctionne plus
très bien, ça bouge un peu dans la rue et à Paris, nos saigneurs ne
saventn plus vraiment quoi faire.
Et vous n'on plus.
Vous confondez solidarité et assistanat, vous confirmez que vous êtes
étranger à la solidarité.
Alain, dites moi ce que vous entendez par solidarité.
Post by Herisson grognon
Alain
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Ils veulent moins d'état et plus de liberté. Ils
veulent être des adultes qui construisent leurs vies et non des
demi-adultes biberonnés par une administration ou le ministère de la
redistribution.
Prendre tout à tout le monde pour faire de la redistribution, cela
n'a jamais marché. Jamais. Cela finit avec une smicardisation et une
paupérisation généralisée.
Et la France y est arrivée, ça y est, la limite est atteinte. Tout
le monde gagne entre 1500 et 2500 euros.
A force d'attiser la haine contre les riches (comme tu dis) et
contre les entreprises, tu n'as que des smicards et pas un seul
pour monter une entreprise et proposer des jobs aux autres.
Les capitaux ont quitté la France depuis 30 ou 40 ans. Macron
essaye de corriger cela car c'est le capital qui permet aux
individus de vivre bien en travaillant modérément.
Sans capital, un individu ne peut subvenir qu'à une infime fraction
de son niveau de vie actuel.
C'est ce que tu ne veux pas comprendre et c'est la base de tes
erreurs d'analyse.
Post by Herisson grognon
Justement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce
n'est absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.
Au contraire, la vie, c'est exactement ce que je décris. Ta vision
de la solidarité est inhumaine, elle transforme les individus en
monstres. Le 20ième siècle est là pour te le montrer de façon
patente.
Post by Herisson grognon
Solidarité, c'est le sujet de cette discussion.
Pas au départ, mais si tu veux, on peut en parler car c'est un sujet
important.
Ta vision de la solidarité ne fait pas de différence entre un
individu qui connait un autre ou qui ne le connait pas. Pour moi,
tu es dans la négation totale de la subjectivité, de la liberté et
de la vie humaine.
Tu déresponsabilises les individus, tu les transformes en petits
robots. Tu nies leurs aspirations, leurs singularités, leurs êtres
profonds.
Si un individu lambda estime ne pas vouloir aider quelqu'un qui bat
sa femme, c'est son droit. Ton idée de nier toute décision
subjective me semble une vision cauchemardesque de la vie. Du
reste, les gens qui ont pensé comme toi ont pris le pouvoir et ont
créé des sociétés cauchemardesques. Je pense aux sociétés
socialistes, de l'URSS et pays satellites. Police Politique,
dénonciation, terreur, tabassage etc. la réalité du socialisme dans
la vraie vie.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation
entre individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité
concerne tout le monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y
ait amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait
fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete
indifférent devant les autres, cela n'a rien à voir avec la
solidarité, c'en est le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui
décident LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons,
entre eux, sans intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée,
forcée et étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou
appelez de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de
l'arroseur arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La
veille de l'attaque, les gens se disent "mince alors, la
guerre est là, vite, arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du
combat. Pas plus qu'il n'est possible de reprendre une
pierre qui chute d'une falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les
conséquences dans sa vraie vie de ce qui se passe. Tout
comme ces GJ qui ont voté 5 ou 10 fois dans leur vie.. ils
ne collectent que les conséquences de leurs votes passés.
Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour moi, ils hurlent
leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des Mitterrands, à
des Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de gauche
qui les ont propulsé dans le pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se
questionner, de changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by zw
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le
jour où il faudra arréter de crier, de gueuler, de
casser, de violenter pour étudier, réfléchir et
proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Herisson grognon
2019-01-08 16:02:08 UTC
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Post by Herisson grognon
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Post by Herisson grognon
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la
condition que vous imposez immédiatement montre votre refus
d'une solidarité générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou
de décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.
Les GJ disent "Nous voulons être acteurs de nos vies".
Vous ne savez rien de l'expression des gilets jaunes, ils n'ont pas
d'expression commune, alors vous inventez.
Chacun se fait son idée, pour moi, c'est un mouvement
Vous n'avez aucun élément, vous brodez suivant ce qui vous arrange,
c'est nul.

Alain



anti impot, anti
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taxe... des gens qu'on entend jamais et qui se révoltent et qui n'ont
aucune doctrine politique. C'est une révolution de droite, par
construction. Marine Lepen touche enfin le gros lot, ce que son père et
elle attendaient depuis 20 ou 30 ans.
Post by Herisson grognon
Post by zw
Ils te disent
clairement qu'ils ne veulent pas de ta solidarité. Ils veulent que
tu les laisses tranquille. Ta solidarité, c'est une arnaque, une
illusion, juste un moyen d'écraser les gens. Les GJ ne veulent pas
de ton chèque voiture, de ton chèque vacances, de ton chèque
naissance, de ton chèque petit déjeuner.
Ces mesures ne sont en aucun cas de la solidarité, c'est de
l'assistantat et sans la moindre générosité, c'est juste pour éviter,
ou retarder quelque révolte, mais apparemment ça ne fonctionne plus
très bien, ça bouge un peu dans la rue et à Paris, nos saigneurs ne
saventn plus vraiment quoi faire.
Et vous n'on plus.
Vous confondez solidarité et assistanat, vous confirmez que vous êtes
étranger à la solidarité.
Alain, dites moi ce que vous entendez par solidarité.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Ils veulent moins d'état et plus de liberté. Ils
veulent être des adultes qui construisent leurs vies et non des
demi-adultes biberonnés par une administration ou le ministère de la
redistribution.
Prendre tout à tout le monde pour faire de la redistribution, cela
n'a jamais marché. Jamais. Cela finit avec une smicardisation et une
paupérisation généralisée.
Et la France y est arrivée, ça y est, la limite est atteinte. Tout
le monde gagne entre 1500 et 2500 euros.
A force d'attiser la haine contre les riches (comme tu dis) et
contre les entreprises, tu n'as que des smicards et pas un seul
pour monter une entreprise et proposer des jobs aux autres.
Les capitaux ont quitté la France depuis 30 ou 40 ans. Macron
essaye de corriger cela car c'est le capital qui permet aux
individus de vivre bien en travaillant modérément.
Sans capital, un individu ne peut subvenir qu'à une infime fraction
de son niveau de vie actuel.
C'est ce que tu ne veux pas comprendre et c'est la base de tes
erreurs d'analyse.
Post by Herisson grognon
Justement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce
n'est absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.
Au contraire, la vie, c'est exactement ce que je décris. Ta vision
de la solidarité est inhumaine, elle transforme les individus en
monstres. Le 20ième siècle est là pour te le montrer de façon
patente.
Post by Herisson grognon
Solidarité, c'est le sujet de cette discussion.
Pas au départ, mais si tu veux, on peut en parler car c'est un sujet
important.
Ta vision de la solidarité ne fait pas de différence entre un
individu qui connait un autre ou qui ne le connait pas. Pour moi,
tu es dans la négation totale de la subjectivité, de la liberté et
de la vie humaine.
Tu déresponsabilises les individus, tu les transformes en petits
robots. Tu nies leurs aspirations, leurs singularités, leurs êtres
profonds.
Si un individu lambda estime ne pas vouloir aider quelqu'un qui bat
sa femme, c'est son droit. Ton idée de nier toute décision
subjective me semble une vision cauchemardesque de la vie. Du
reste, les gens qui ont pensé comme toi ont pris le pouvoir et ont
créé des sociétés cauchemardesques. Je pense aux sociétés
socialistes, de l'URSS et pays satellites. Police Politique,
dénonciation, terreur, tabassage etc. la réalité du socialisme dans
la vraie vie.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
C'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognon
Votre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zw
Oui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation
entre individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité
concerne tout le monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zw
La solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y
ait amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait
fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zw
mais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete
indifférent devant les autres, cela n'a rien à voir avec la
solidarité, c'en est le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui
décident LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons,
entre eux, sans intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée,
forcée et étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou
appelez de vos voeux.
Post by Herisson grognon
Alain
Post by zw
Oui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de
l'arroseur arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La
veille de l'attaque, les gens se disent "mince alors, la
guerre est là, vite, arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du
combat. Pas plus qu'il n'est possible de reprendre une
pierre qui chute d'une falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les
conséquences dans sa vraie vie de ce qui se passe. Tout
comme ces GJ qui ont voté 5 ou 10 fois dans leur vie.. ils
ne collectent que les conséquences de leurs votes passés.
Ils hurlent dans la rue aujourd'hui.. pour moi, ils hurlent
leur bétise de citoyen, d'avoir cru à des Mitterrands, à
des Jospin, d'avoir gobé toutes ces niaiseries de gauche
qui les ont propulsé dans le pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se
questionner, de changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by zw
Alain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zw
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le
jour où il faudra arréter de crier, de gueuler, de
casser, de violenter pour étudier, réfléchir et
proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
zw
2019-01-08 17:05:54 UTC
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Post by Herisson grognon
Vous n'avez aucun élément, vous brodez suivant ce qui vous arrange,
c'est nul.
Alain
C'est la hausse d'une taxe sur le carburant qui a mis le feu au poudre.
Par la suite, les gens se sont exprimés et on dit en substance "on ne
peut pas payer cette taxe car on a peine assez pour manger".
Post by Herisson grognon
anti impot, anti
Post by zw
taxe... des gens qu'on entend jamais et qui se révoltent et qui
n'ont aucune doctrine politique. C'est une révolution de droite, par
construction. Marine Lepen touche enfin le gros lot, ce que son
père et elle attendaient depuis 20 ou 30 ans.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Gaby
2019-01-11 22:54:07 UTC
Permalink
zw à écrit
***@9y.com
<q128f7$97r$***@gioia.aioe.org>
08.01.2019
Post by zw
Chacun se fait son idée, pour moi, c'est un mouvement anti impot, anti
taxe... des gens qu'on entend jamais et qui se révoltent et qui n'ont
aucune doctrine politique. C'est une révolution de droite, par
construction. *Marine* *lepen* touche enfin le gros lot, ce que son père et
elle attendaient depuis 20 ou 30 ans.
Loading Image...
--

http://tinyurl.com/ybduosvo

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Gaby
2019-01-11 22:55:34 UTC
Permalink
zw à écrit
***@9y.com
<q128f7$97r$***@gioia.aioe.org>
08.01.2019
Post by zw
Chacun se fait son idée, pour moi, c'est un mouvement anti impot, anti
taxe... des gens qu'on entend jamais et qui se révoltent et qui n'ont
aucune doctrine politique. C'est une révolution de droite, par
construction. *Marine* *lepen* touche enfin le gros lot, ce que son père et
elle attendaient depuis 20 ou 30 ans.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50048249_2192508071002887_7105868488941502464_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=455a9e7a629abdf5f91a5e2d9203156d&oe=5CBA6A47
--
http://youtu.be/AGNGcKdMwfo
Classement mondial de la liberté de la presse 2018 selon Reporters Sans
Frontières :
https://rsf.org/fr/classement

La France, pays des libertés arrive en 33ième position.
Merci max :-)
Alabenne
2019-01-08 10:45:27 UTC
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Post by zw
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences dans sa
vraie vie de ce qui se passe.
Oui, mais seulement la vingtaine d'années qui lui reste à vivre, alors
que le môme qui vient de naitre les paiera dès la fin de ses études,
jusqu'à sa mort.
Il est encore gagnant, Beep Beep. Et moi aussi, d'ailleurs.
Comme tous ceux qui ont dépassé la cinquantaine.
On remarquera par ailleurs que la majorité des décisionnaires, qu'ils
soient maires, présidents de départements, de régions etc. sont aussi
dans cette classe d'âge. Faut donc pas s'étonner de leur choix.
Beep Beep
2019-01-08 09:57:46 UTC
Permalink
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https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien Régime
et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire réflechir
aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous sont
relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la haine,
la division, se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront ces
manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il faudra
arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour étudier,
réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a l'extrait
cité de Tocqueville ??
--
C'est une forme de folie que de croire que celui qui est en situation
de dominer va suivre un intérêt autre que le sien.
/Jean-Jacques Rousseau/
zw
2019-01-08 11:50:25 UTC
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https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous
sont relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les
mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr
Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront
ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour
étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs
TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a l'extrait
cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des riches,
contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de l'individu, contre
l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos messages, de tous les faits
divers insignifiants que vous rapportez de telle ou telle caissière ou
je ne sais quoi.

Votre approche consistant à relever des faits divers pour stigmatiser
les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires, les riches est
une approche qui maquille la réalité et débouche sur l'absurde. Cet
absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de
retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.

Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de l'individu,
sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale de la société à
savoir que l'individu prime toujours sur le collectif.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Herisson grognon
2019-01-08 12:41:21 UTC
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Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
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C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous
sont relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les
mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr
Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront
ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour
étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs
TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a l'extrait
cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des riches,
contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de l'individu, contre
l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos messages, de tous les faits
divers insignifiants que vous rapportez de telle ou telle caissière ou
je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour stigmatiser
les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires, les riches est
une approche qui maquille la réalité et débouche sur l'absurde. Cet
absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de
retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de l'individu,
sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale de la société à
savoir que l'individu prime toujours sur le collectif.
Conception individualiste et égoïste de la vie sociale, par exemple les
jeunes sont en général en bonne santé, ils n'ont aucun besoin d'une
grande assurance maladie, sauf s'ils font le choix de la solidarité,
mais là c'est un domaine que vous ne connaissez pas.

Alain
zw
2019-01-08 13:19:10 UTC
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maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Conception individualiste et égoïste de la vie sociale, par exemple
les jeunes sont en général en bonne santé, ils n'ont aucun besoin
d'une grande assurance maladie, sauf s'ils font le choix de la
solidarité, mais là c'est un domaine que vous ne connaissez pas.
Alain
Dans une société moderne, l'essentiel des dépenses de santé se font sur
les sujets de 0 à 7 ans et sur les sujets de 65 à 100 ans.

Autant je suis d'accord avec vous que la dépense réalisée pour les
sujets de 0 à 7 ans doit être largement financée par de la dette,
autant la dépense réalisée pour les sujets de plus de 65 ans ne doit
surtout pas être financée par de la dette mais plutot par des
dividentes ou rendements de capitaux épargnés durant la vie de
l'individu.

Ces dividendes ou rendements peuvent provenir de fonds de capitalistion
ou alors de charges prélevés sur l'activité.

La différence s'explique par le fait que les dépenses de santé ont une
rentabilité importante entre 0 et 7 ans, cela justifie que
marginalement, ces dépenses soient portées par de la dette, comme par
exemple de la dette à longue maturité, disons 40 ou 50 ans.
Herisson grognon
2019-01-08 16:02:08 UTC
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Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Conception individualiste et égoïste de la vie sociale, par exemple
les jeunes sont en général en bonne santé, ils n'ont aucun besoin
d'une grande assurance maladie, sauf s'ils font le choix de la
solidarité, mais là c'est un domaine que vous ne connaissez pas.
Alain
Dans une société moderne, l'essentiel des dépenses de santé se font sur
les sujets de 0 à 7 ans et sur les sujets de 65 à 100 ans.
Trop drôle, lorsque nous avons entre 0 et 7 ans nous ne sommes pas
vraiment préoccupés par les enjeux de la solidarité ou de la démerde
individuelle, et certainement pas avec une reflexion intellectuelle
construite.

Vous apportez de l'eau à mon moulin, les jeunes ne s'intéressent à une
assurance maladie que s'ils ont une notion précise de la solidarité et
s'y engagent, sinon ils se diraient "je prendrai une assurance à 50
ans."

Le chacun pour soi, c'est pas une bonne idée de le promouvoir, d'ici
quelques années il faudra bien qu'une personne soit payée par... on ne
sait qui... pour vous nettoyer les fesses.

Alain
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Autant je suis d'accord avec vous que la dépense réalisée pour les
sujets de 0 à 7 ans doit être largement financée par de la dette,
autant la dépense réalisée pour les sujets de plus de 65 ans ne doit
surtout pas être financée par de la dette mais plutot par des
dividentes ou rendements de capitaux épargnés durant la vie de
l'individu.
Ces dividendes ou rendements peuvent provenir de fonds de capitalistion
ou alors de charges prélevés sur l'activité.
La différence s'explique par le fait que les dépenses de santé ont une
rentabilité importante entre 0 et 7 ans, cela justifie que
marginalement, ces dépenses soient portées par de la dette, comme par
exemple de la dette à longue maturité, disons 40 ou 50 ans.
zw
2019-01-08 17:12:09 UTC
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"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la violence,
de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous
rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime toujours
sur le collectif.
Conception individualiste et égoïste de la vie sociale, par
exemple les jeunes sont en général en bonne santé, ils n'ont
aucun besoin d'une grande assurance maladie, sauf s'ils font le
choix de la solidarité, mais là c'est un domaine que vous ne
connaissez pas.
Alain
Dans une société moderne, l'essentiel des dépenses de santé se font
sur les sujets de 0 à 7 ans et sur les sujets de 65 à 100 ans.
Trop drôle, lorsque nous avons entre 0 et 7 ans nous ne sommes pas
vraiment préoccupés par les enjeux de la solidarité ou de la démerde
individuelle, et certainement pas avec une reflexion intellectuelle
construite.
Je vous réponds simplement sur le fait que vous vous trompez en disant
que "les jeunes n'ont pas besoin d'assurance maladie"... car les
chiffres invalident totalement votre vision des choses. Les chiffres
sont clairs, la petite enfance est justement une des phases où la
dépense de santé est importante.
Post by Herisson grognon
Vous apportez de l'eau à mon moulin, les jeunes ne s'intéressent à une
assurance maladie que s'ils ont une notion précise de la solidarité et
s'y engagent, sinon ils se diraient "je prendrai une assurance à 50
ans."
Sincèrement, je n'arrive pas à comprendre votre propos.

Un mineur n'est pas responsable de ces décisions là.

Un mineur est sous la responsabilité de ses parents.

Ses parents sont adultes et ce sont eux qui sont responsables de
pourvoir à ses besoins de santé.

Et ils sont importants entre 0 et 7 ans.

Mais en France, les parents n'ont pas de décision à prendre dans la
pratique, ou presque pas. Tout est organisé sans eux, ils suivent un
parcours et ne prennent quasi aucune décision. Donc leur effort
intellectuel est quasi nul pour ce qui concerne leur enfant en la
matière.
Post by Herisson grognon
Le chacun pour soi, c'est pas une bonne idée de le promouvoir, d'ici
quelques années il faudra bien qu'une personne soit payée par... on ne
sait qui... pour vous nettoyer les fesses.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la nature humaine, ce n'est pas
chacun pour soi. Le "chacun pour soi", c'est votre vision de la nature
humaine. Mais la réalité est tout autre. C'est peut-être là que nous ne
sommes pas d'accord.
Post by Herisson grognon
Alain
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Autant je suis d'accord avec vous que la dépense réalisée pour les
sujets de 0 à 7 ans doit être largement financée par de la dette,
autant la dépense réalisée pour les sujets de plus de 65 ans ne doit
surtout pas être financée par de la dette mais plutot par des
dividentes ou rendements de capitaux épargnés durant la vie de
l'individu.
Ces dividendes ou rendements peuvent provenir de fonds de
capitalistion ou alors de charges prélevés sur l'activité.
La différence s'explique par le fait que les dépenses de santé ont
une rentabilité importante entre 0 et 7 ans, cela justifie que
marginalement, ces dépenses soient portées par de la dette, comme
par exemple de la dette à longue maturité, disons 40 ou 50 ans.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
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2019-01-08 13:01:58 UTC
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Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a maintenant
démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des gens comme vous
sont relayés toutes les démagogies, toutes les bassesses, tous les
mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr
Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des coups
portés à la vraie démocratie. Et dont les premières victimes seront
ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter pour
étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront devant leurs
TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a l'extrait
cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des riches,
contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de l'individu, contre
l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos messages, de tous les faits
divers insignifiants que vous rapportez de telle ou telle caissière ou
je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour stigmatiser
les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires, les riches est
une approche qui maquille la réalité et débouche sur l'absurde. Cet
absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de
retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de l'individu,
sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale de la société à
savoir que l'individu prime toujours sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
--
C'est une forme de folie que de croire que celui qui est en situation
de dominer va suivre un intérêt autre que le sien.
/Jean-Jacques Rousseau/
zw
2019-01-08 13:12:55 UTC
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Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion
tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre
aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité, qui porte les
faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les
hommes à préférer l'égalité dans la servitude à l'inégalité dans la
liberté. »

- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première
partie, chap. III (Vrin).

Voilà, tout est dit, c'est clair.
Herisson grognon
2019-01-08 13:23:25 UTC
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Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion
tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre
aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité, qui porte les
faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les
hommes à préférer l'égalité dans la servitude à l'inégalité dans la
liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première
partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
Oui c'est clair, vous vous fondez sur des textes édrits au début du 19°
siècle, vous êtes figé, vous êtes incapables d'élaborer autre chose par
vous même et refusez aux autres la possibilité de le faire.

Alain
zw
2019-01-08 13:29:39 UTC
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"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la violence,
de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous
rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime toujours
sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait
encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette
passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se
rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité,
qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et
qui réduit les hommes à préférer l'égalité dans la servitude à
l'inégalité dans la liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I,
première partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
Oui c'est clair, vous vous fondez sur des textes édrits au début du
19° siècle, vous êtes figé, vous êtes incapables d'élaborer autre
chose par vous même et refusez aux autres la possibilité de le faire.
Alain
Ne transformez pas les choses.

Je rappelle simplement à Beep Beep que la pensée de Tocqueville est
totalement opposée à la sienne ou, en tout cas, à celle que je perçois
chez lui avec le maximum de bienveillance.
Beep Beep
2019-01-08 14:26:23 UTC
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https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion
tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre
aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité, qui porte les
faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les
hommes à préférer l'égalité dans la servitude à l'inégalité dans la
liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première
partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
--
C'est une forme de folie que de croire que celui qui est en situation
de dominer va suivre un intérêt autre que le sien.
/Jean-Jacques Rousseau/
zw
2019-01-08 15:24:37 UTC
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"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la violence,
de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous
rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime toujours
sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait
encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette
passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se
rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité,
qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et
qui réduit les hommes à préférer l'égalité dans la servitude à
l'inégalité dans la liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I,
première partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
Mais non. Je vous dis simplement que le sujet en 2018 n'est pas celui
des pauvres qui payent pour les riches, la France d'aujourd'hui n'est
pas celle du 19ième siècle. Si vous voulez être aussi neutre et factuel
que possible, voous verrez que les problèmes sont d'une autre nature.

Le premier et fondamental problème est que vous avez des gens qui se
plaignent mais qui ne proposent rien.

En gros, ils naissent et attendent qu'on prenne des décisions pour eux.

Ils jouent aux paresseux et idiots et ensuite, ils s'étonnent qu'on les
traite comme tel.
Beep Beep
2019-01-08 15:48:47 UTC
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"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la violence,
de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous
rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime toujours
sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait
encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette
passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se
rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité,
qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et
qui réduit les hommes à préférer l'égalité dans la servitude à
l'inégalité dans la liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I,
première partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
Mais non. Je vous dis simplement que le sujet en 2018 n'est pas celui
des pauvres qui payent pour les riches,
En un graphique : https://www.cjoint.com/c/IAipWnLXukI




la France d'aujourd'hui n'est
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pas celle du 19ième siècle. Si vous voulez être aussi neutre et factuel
que possible, voous verrez que les problèmes sont d'une autre nature.
Le premier et fondamental problème est que vous avez des gens qui se
plaignent mais qui ne proposent rien.
En gros, ils naissent et attendent qu'on prenne des décisions pour eux.
Ils jouent aux paresseux et idiots et ensuite, ils s'étonnent qu'on les
traite comme tel.
--
C'est une forme de folie que de croire que celui qui est en situation
de dominer va suivre un intérêt autre que le sien.
/Jean-Jacques Rousseau/
Herisson grognon
2019-01-08 16:02:08 UTC
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https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur
"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la violence,
de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous
rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime toujours
sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette
passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se
rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité,
qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et
qui réduit les hommes à préférer l'égalité dans la servitude à
l'inégalité dans la liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I,
première partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
Mais non. Je vous dis simplement que le sujet en 2018 n'est pas celui
des pauvres qui payent pour les riches, la France d'aujourd'hui n'est
pas celle du 19ième siècle. Si vous voulez être aussi neutre et factuel
que possible, voous verrez que les problèmes sont d'une autre nature.
Le premier et fondamental problème est que vous avez des gens qui se
plaignent mais qui ne proposent rien.
Ridicule tentative de noyer le poisson, le problème fondamental est que
le système politique qui nous est "proposé" sans que nous puissions le
changer est entièrement au service de ceux qui organisent l'exploitation
de la population, tant en france que sur l'ensemble de la planète et
soit vous ne le voyez pas, soit vous adherez à ce système et essayez de
le défendre à longueur de journée.

C'est nul et archi nul.

Alain
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En gros, ils naissent et attendent qu'on prenne des décisions pour eux.
Ils jouent aux paresseux et idiots et ensuite, ils s'étonnent qu'on les
traite comme tel.
zw
2019-01-08 17:18:18 UTC
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Post by Herisson grognon
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"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute
encore aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu
a maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura
brûlé. Des gens comme vous sont relayés toutes les
démagogies, toutes les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division, se réjouisse de la
violence, de la bétise, Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le
jour où il faudra arréter de crier, de gueuler, de
casser, de violenter pour étudier, réfléchir et
proposer, ce jour là, ils seront devant leurs TV et ne
proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation
des riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous
vos messages, de tous les faits divers insignifiants que
vous rapportez de telle ou telle caissière ou je ne sais
quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les
actionnaires, les riches est une approche qui maquille la
réalité et débouche sur l'absurde. Cet absurde n'est pas
gratuit, c'est lui qui va réduire votre pension de retraite.
Vous serez l'arroseur arrosé dont je parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision
libérale de la société à savoir que l'individu prime
toujours sur le collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité
qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés.
Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ;
mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé
pour l'égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les
forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer
l'égalité dans la servitude à l'inégalité dans la liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I,
première partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
Mais non. Je vous dis simplement que le sujet en 2018 n'est pas
celui des pauvres qui payent pour les riches, la France
d'aujourd'hui n'est pas celle du 19ième siècle. Si vous voulez être
aussi neutre et factuel que possible, voous verrez que les
problèmes sont d'une autre nature.
Le premier et fondamental problème est que vous avez des gens qui se
plaignent mais qui ne proposent rien.
Ridicule tentative de noyer le poisson, le problème fondamental est
que le système politique qui nous est "proposé" sans que nous
puissions le changer est entièrement au service de ceux qui
organisent l'exploitation de la population, tant en france que sur
l'ensemble de la planète et soit vous ne le voyez pas, soit vous
adherez à ce système et essayez de le défendre à longueur de journée.
Ce n'est pas exactement cela. Ce que vous déplorez, c'est qu'il y a une
petite partie des individus qui sont avides de pouvoir et que ces
derniers l'utilisent en portant un préjudice relatif aux autres.

C'est une réalité. Mais vous ne proposez rien pour la changer. Et pour
cause, il n'y a pas de solution à cela. Les tentatives communistes de
ré-éducation n'ont pas fonctionnée et se sont transformées en massacres
de masses.

La réalité, c'est qu'il faut accepter le fait qu'il y a une petite
minorité d'individus qui sont avides de pouvoir et il faut donc
construire une société qui limitent, canalisent, controllent, contraint
cette petite minorité.

Les démocraties républicaines visent à faire cela. Elles y arrivent pas
si mal si l'on en juge le bien être général et les progrés observés
depuis 100 ou 150 ans.

Mais depuis 20 ou 30 ans, elles patinent, elles dérapent ou déraillent,
c'est clair. Les démocraties sont noyautées de l'intérieur par des
sphères d'influence privées qui manipulent des techniques qui dépassent
les politiques. Je parle de la finance bien entendu.
Post by Herisson grognon
C'est nul et archi nul.
Alain
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En gros, ils naissent et attendent qu'on prenne des décisions pour eux.
Ils jouent aux paresseux et idiots et ensuite, ils s'étonnent qu'on
les traite comme tel.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.
Neuromancer
2019-01-08 19:06:52 UTC
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https://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur "L'Ancien
Régime et la Révolution" peut sans doute encore aider à faire
réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes les
bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour attiser la
haine, la division, se réjouisse de la violence, de la bétise,
Mr Mélenchon est l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit disant
"mouvements démocratiques" qui ne seront rien d'autres que des
coups portés à la vraie démocratie. Et dont les premières
victimes seront ces manifestants eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où il
faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de violenter
pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là, ils seront
devant leurs TV et ne proposeront rien.
Je ne vois pas trop le sens de votre réponse par rapport a
l'extrait cité de Tocqueville ??
Tocqueville est un libéral, il est contre la stigmatisation des
riches, contre l'égalitarisme, il est pour la liberté de
l'individu, contre l'état obèse. Il est à l'opposé de tous vos
messages, de tous les faits divers insignifiants que vous rapportez
de telle ou telle caissière ou je ne sais quoi.
Votre approche consistant à relever des faits divers pour
stigmatiser les entreprises, les entrepreneurs, les actionnaires,
les riches est une approche qui maquille la réalité et débouche sur
l'absurde. Cet absurde n'est pas gratuit, c'est lui qui va réduire
votre pension de retraite. Vous serez l'arroseur arrosé dont je
parle.
Tocqueville appelle à la modération, à la responsabilité de
l'individu, sa pensée est en accord parfait avec la vision libérale
de la société à savoir que l'individu prime toujours sur le
collectif.
Oui bien sur, mais moi j'ai envoyé un post sur un extrait encadré...
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l'égalité qui
excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion
tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre
aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l'égalité, qui porte les
faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les
hommes à préférer l'égalité dans la servitude à l'inégalité dans la
liberté. »
- Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première
partie, chap. III (Vrin).
Voilà, tout est dit, c'est clair.
C'est clair que vous détournez mon post oui !
Tu sais bien que c'est le sport préféré de zw. Il prend n'importe quel
fil de discussion qu'il détourne rapidement pour faire sa propagande.
Peut être que si personne ne lui répondait il finirait par nous lacher.
Mais bon, connaissant l'olibrius, même un message sur la survie des
crevettes dans les fosses marines lui servirait de support pour nous
rabacher sa haines des fonctionnaires et ce serait la faute de la
"gauche" si elles ne peuvent pas voler !
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