Discussion:
[Q] De quoi vivent les Gitans ?
(trop ancien pour répondre)
Florent S.
2004-07-14 20:04:58 UTC
Permalink
Je me suis souvent posé la question en observant leurs camps de caravanes
déménager d'un endroit à l'autre (j'aimerais bien vivre en Camping car) :
de quoi vivent les Gitans - gens du voyages - Tziganes ?

Suite à une émission TV diffusée sur TV7 dans laquelle on présente une
association ("AOC viticole voyage") procure du travail aux gitans dans le
domaine de la culture du vin (récolte, culture), 90% d'entre eux
vivraient du RMI !.

Si quelqu'un a plus de détails sur le sujet, j'aimerais bien en savoir un
peu plus.



Il y en aurait 200000 ou 300000 en France, dont 3000 en Gironde.
Pour info, 90% d'entre eux sont analphabètes/illétrés, ce qui ne favorise
pas l'emploi.
temujin
2004-07-15 10:17:32 UTC
Permalink
Post by Florent S.
Je me suis souvent posé la question en observant leurs camps de caravanes
de quoi vivent les Gitans - gens du voyages - Tziganes ?
Suite à une émission TV diffusée sur TV7 dans laquelle on présente une
association ("AOC viticole voyage") procure du travail aux gitans dans le
domaine de la culture du vin (récolte, culture), 90% d'entre eux
vivraient du RMI !.
Si quelqu'un a plus de détails sur le sujet, j'aimerais bien en savoir un
peu plus.
Il y en aurait 200000 ou 300000 en France, dont 3000 en Gironde.
Pour info, 90% d'entre eux sont analphabètes/illétrés, ce qui ne favorise
pas l'emploi.
Certaines communautés gitanes sont organisées en corps de métiers,
vannerie dans l'est de la France, affûtage et dinanderie en région
parisienne pour ceux que je connais. En région parisienne, il y a aussi
des réparateurs de voiture.

Le fait d'être illetrés n'empêche pas l'habileté mentale et manuelle. A
contrario le fait de savoir lire et écrire ne rend pas plus utile à la
société, il n'y a qu'à voir les arpenteurs de moquette et les pousse-
crayon. Ils ont en général une connaissance technique assez crade.

Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Jean-Daniel SEYRES
2004-07-15 11:54:54 UTC
Permalink
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
--
Sanji
M F
2004-07-15 13:24:40 UTC
Permalink
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.

--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les autres
trallala
2004-07-15 15:12:08 UTC
Permalink
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?

dites plutôt:

maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets

et
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
parabole, ni aucune taxe du tout
Le fisc ne descend pas souvent dans les camps de gitans.


A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les autres
Romus
2004-07-15 19:12:21 UTC
Permalink
Bonsoir
J'ai un ami gitan qui vend de vrai/faux couteaux lagiole sur les marchés....
Sur demande il peut me procurer une tronçonneuse, une veste en cuir, un
fusil de chasse ....etc
Cela dit, le monde des gitans est en reconversion, certains ont des
entreprises de peinture
rénovation de façade, vente d'antiquités, de tapis .., de chaises ,
beaucoup font les marchés.................
ils sont musiciens, travaillent dans l'industrie foraine, le cirque, le
spectacle......
Ils ont une vrai comptabilité et payent la taxe professionnelle.....
Les gitans saisonniers faisant les vendanges ou la cueillette des fruits ne
sont pas nombreux..
de même que les récupérateurs de métaux.......
Ils ont beaucoup d'enfants, donc aides sociales.........
Par contre beaucoup de tres graves problèmes de santé liés à la
consanguinité......
Salut
unknown
2004-07-15 23:23:31 UTC
Permalink
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
Ouai.
Post by trallala
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
Un gugus comme toi qui avait osé dire ça sur les gitans à récement été
condamnée pour incitation à la haine raciale et injure publique.
Quand les gitans font appel à la justice, chose trés rare, il leur
arrive souvent d'avoir gain de cause...
Je transmets ton message aux associations antiracistes.
Post by trallala
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
Moi non plus je ne la paie pas.
je paie assez cher le cable pour avoir droit de regarder autre chose
que la merde que diffuse les chaines généralistes.
Post by trallala
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Comme c'est choquant de voir des gens un peu libre dans une société
d'esclaves...alors on peu pas laisser faire, faut aller mettre la
merde chez ces gens là, leur mettre des compteurs sur à peu près tout,
les obliger à se lever le matin à 6h00, les obliger à consommer la
merde de la belle société de consomation, les obliger à trimer, à
s'endetter...



___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | ***@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
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/ / \ \
James Bond
2004-07-16 19:33:17 UTC
Permalink
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Quand à la redevance TV c'est pas grave, quand on se branche tranquilement
sur le reseau d'eau public et sur le reseau electrique d'EDF pour alimenter
ses caravannes, y savent même pas qu'elle existe je pense la redevance
(entre paranthèse MOI je la paie)

Cordialement.
Post by unknown
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
Ouai.
Post by trallala
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
Un gugus comme toi qui avait osé dire ça sur les gitans à récement été
condamnée pour incitation à la haine raciale et injure publique.
Quand les gitans font appel à la justice, chose trés rare, il leur
arrive souvent d'avoir gain de cause...
Je transmets ton message aux associations antiracistes.
Post by trallala
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
Moi non plus je ne la paie pas.
je paie assez cher le cable pour avoir droit de regarder autre chose
que la merde que diffuse les chaines généralistes.
Post by trallala
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Comme c'est choquant de voir des gens un peu libre dans une société
d'esclaves...alors on peu pas laisser faire, faut aller mettre la
merde chez ces gens là, leur mettre des compteurs sur à peu près tout,
les obliger à se lever le matin à 6h00, les obliger à consommer la
merde de la belle société de consomation, les obliger à trimer, à
s'endetter...
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/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
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unknown
2004-07-16 19:58:21 UTC
Permalink
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Post by James Bond
Quand à la redevance TV c'est pas grave, quand on se branche tranquilement
sur le reseau d'eau public et sur le reseau electrique d'EDF
Ils prennent ce que cette société opulente s'obstine à leur refuser à
savoir le droit à l'énergie et au confort minimum...
Je ne crois pas que ce soit ecs gens qui nous coutent le plus.


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/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | ***@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
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temujin
2004-07-16 21:25:53 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, MOUHOUBI
<http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > says...
Post by unknown
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Post by James Bond
Quand à la redevance TV c'est pas grave, quand on se branche tranquilement
sur le reseau d'eau public et sur le reseau electrique d'EDF
Ils prennent ce que cette société opulente s'obstine à leur refuser à
savoir le droit à l'énergie et au confort minimum...
Je ne crois pas que ce soit ecs gens qui nous coutent le plus.
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/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
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L'apiculteur prend le miel des abeilles sans rien leur donner en
échange. Le nomade considère le sédentaire un peu comme une abeille. Tu
lui prends, elle refabriquera. Le propre du sédentaire c'est de
fabriquer des choses qui finissent dans les déchetteries ou dans les
égouts. Dès que quelq'un devient nomade, il se rapproche forcément du
mode de vie des gitans. Le comportement nomade n'est pas ethnique.
James Bond
2004-07-16 21:55:29 UTC
Permalink
Je ne suis pas d'accord avec toi ! quand on vit dans une société on en
accepte les règles.
Si les gitans rejettent notre société, ils n'ont qu'à la quitter et aller
vivre au fin fond des bois (de nombreux soixante huitard l'on fait à
l'époque). Seulement ils sont trop "heureux" de vivre aux dépends de cette
société qu'ils refusent et méprisent.
Ils ne prennent pas à la société, ils l'a vole et nous volent à nous par la
même occasion
Je suis d'accord lorsque tu dis que ce ne sont pas eux qui nous coûtent le
plus, mais si tous le monde agit de la sorte en se branchant directement au
poteau : Où va t on ?....non tu n'arrivera pas à me convaincre.
Post by unknown
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Post by James Bond
Quand à la redevance TV c'est pas grave, quand on se branche tranquilement
sur le reseau d'eau public et sur le reseau electrique d'EDF
Ils prennent ce que cette société opulente s'obstine à leur refuser à
savoir le droit à l'énergie et au confort minimum...
Je ne crois pas que ce soit ecs gens qui nous coutent le plus.
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temujin
2004-07-17 09:42:58 UTC
Permalink
In article <cd9iss$q51$***@apollon.grec.isp.9tel.net>, ***@yahoo.fr
says...
Post by James Bond
Je ne suis pas d'accord avec toi ! quand on vit dans une société on en
accepte les règles.
Si les gitans rejettent notre société, ils n'ont qu'à la quitter et aller
vivre au fin fond des bois (de nombreux soixante huitard l'on fait à
l'époque). Seulement ils sont trop "heureux" de vivre aux dépends de cette
société qu'ils refusent et méprisent.
Ils ne prennent pas à la société, ils l'a vole et nous volent à nous par la
même occasion
Je suis d'accord lorsque tu dis que ce ne sont pas eux qui nous coûtent le
plus, mais si tous le monde agit de la sorte en se branchant directement au
poteau : Où va t on ?....non tu n'arrivera pas à me convaincre.
Post by unknown
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de
quoi
Post by unknown
Post by James Bond
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de
traffics,
Post by unknown
Post by James Bond
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Post by James Bond
Quand à la redevance TV c'est pas grave, quand on se branche
tranquilement
Post by unknown
Post by James Bond
sur le reseau d'eau public et sur le reseau electrique d'EDF
Ils prennent ce que cette société opulente s'obstine à leur refuser à
savoir le droit à l'énergie et au confort minimum...
Je ne crois pas que ce soit ecs gens qui nous coutent le plus.
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C'est ta société ! Ce n'est pas celle de tout le monde. Quelle est cette
loi naturelle qui dit que c'est telle socété qui doit convenir à tout le
monde ?
FiLH
2004-07-17 10:10:18 UTC
Permalink
Post by temujin
C'est ta société ! Ce n'est pas celle de tout le monde. Quelle est cette
loi naturelle qui dit que c'est telle socété qui doit convenir à tout le
monde ?
La raison du plus fort ?

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
temujin
2004-07-17 11:23:06 UTC
Permalink
In article <1gh2hkd.15xqbpk60i2mbN%***@filh.orgie>, ***@filh.orgie
says...
Post by FiLH
Post by temujin
C'est ta société ! Ce n'est pas celle de tout le monde. Quelle est cette
loi naturelle qui dit que c'est telle socété qui doit convenir à tout le
monde ?
La raison du plus fort ?
FiLH
Je dirais la raison du plus riche
FiLH
2004-07-17 17:00:03 UTC
Permalink
Post by temujin
says...
Post by FiLH
Post by temujin
C'est ta société ! Ce n'est pas celle de tout le monde. Quelle est cette
loi naturelle qui dit que c'est telle socété qui doit convenir à tout le
monde ?
La raison du plus fort ?
Je dirais la raison du plus riche
Pareil.

Sur ce pour revenir au pb des gitans, j'aime bien dans Gadjo Dillo quand
le mec se pointe et se fait traiter de voleur de poule par les gitans.

Enfin bon, la discussion ici montre que quelques siècles de malentendus
et de mésentente ne vont pas prendre fin de suite...

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
2004-07-17 17:32:02 UTC
Permalink
Post by FiLH
Enfin bon, la discussion ici montre que quelques siècles de malentendus
et de mésentente ne vont pas prendre fin de suite...
S'il y à encore des gitans dans qq siecles...
Les hommes libres se font de plus en plus rares en ce moment...

Vive les GITANS !
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | ***@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
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FiLH
2004-07-17 18:19:19 UTC
Permalink
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by FiLH
Enfin bon, la discussion ici montre que quelques siècles de malentendus
et de mésentente ne vont pas prendre fin de suite...
S'il y à encore des gitans dans qq siecles...
Les hommes libres se font de plus en plus rares en ce moment...
Vive les GITANS !
Certes. Mais personnellement mon opinion est un peu mi/mi. Quand je
parle de malentendu c'est un malentendu mutuel. Les sédentaires
rejettent les gitans comme les gitans rejettent les sédentaires.

Un exemple bête qui m'agace au plus haut point, on a sur Bordeaux un
campus qui possède de vastes espaces verts innocupés. Comme Juppé et la
Cub sont incapable de respecter la loi, il n'y a pas de terrains sur sur
notre aglomération pour accueillir les gitans.
Donc ils se retrouvent régulièrement sur le campus.

Là où ça déconne c'est que si les lieux étaient respectés, si ils ne
fouttaient pas la zone dans les cités universitaires, si ils
organisaient un rassemblement des poubelles et leur ramassage, ben on
vivrait en paix côte à côte.

Mais comme on ne les respecte pas (notament par l'absence de respect de
la loi de notre part) ils ne nous respectent pas, et donc on ne les
respecte pas et ainsi de suite sans arrêt.

C'est con et je ne vois pas comment ça pourra s'arrêter.

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Jean-Daniel SEYRES
2004-07-18 05:19:33 UTC
Permalink
Post by FiLH
Comme Juppé et la
Cub sont incapable de respecter la loi, il n'y a pas de terrains sur sur
notre aglomération pour accueillir les gitans.
Il y a des terrains, côté lac au nord. Ils sont presque inutilisés par
les nomades.
Ce que je ne sais pas, c'est pourquoi...
--
Sanji
FiLH
2004-07-18 09:00:14 UTC
Permalink
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by FiLH
Comme Juppé et la
Cub sont incapable de respecter la loi, il n'y a pas de terrains sur sur
notre aglomération pour accueillir les gitans.
Il y a des terrains, côté lac au nord. Ils sont presque inutilisés par
les nomades.
C'est nouveau ? Des infos locales que j'ai j'en suis resté à l'absence
de terrains officiels. Sauf je crois une commune qui avait commencé.
Bon ok, source Sud-Ouest
Post by Jean-Daniel SEYRES
Ce que je ne sais pas, c'est pourquoi...
Ben si c'est comme certains coins du village andalous où les gamins
choppent le saturnisme...


FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Diams
2004-07-18 12:33:54 UTC
Permalink
Post by Jean-Daniel SEYRES
Il y a des terrains, côté lac au nord. Ils sont presque inutilisés par
les nomades.
Ce que je ne sais pas, c'est pourquoi...
Il faut savoir que les endroits d'accueuils aménagés fonctionnent à la
manière des campings : il faut payer un droit de séjour (plus bas
qu'un camping), ainsi que l'électricité.
FiLH
2004-07-18 12:49:44 UTC
Permalink
Post by Diams
Post by Jean-Daniel SEYRES
Il y a des terrains, côté lac au nord. Ils sont presque inutilisés par
les nomades.
Ce que je ne sais pas, c'est pourquoi...
Il faut savoir que les endroits d'accueuils aménagés fonctionnent à la
manière des campings : il faut payer un droit de séjour (plus bas
qu'un camping), ainsi que l'électricité.
J'avais vu des reportages sur des endroits qui « marchaient » et des qui
ne « marchaient pas ». Comme si ce droit n'était pas l'élément
dissuasif...

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
2004-07-17 17:30:28 UTC
Permalink
Post by James Bond
Je ne suis pas d'accord avec toi ! quand on vit dans une société on en
accepte les règles.
Oui c'est un peu ce que disent les massacreurs de cultures...les
Indiens doivent accepter les regle de notre société et patati et
patata...les indigène doivent accepter les regles et patati et
papata...
Quand est ce qu'on va foutre la paix à ces gens là bordel de merde ??
Ce sont les derniers nomade d'Europe, ils sont qq cetaine de milliers
mais c'est encore trop pour notre société obèse, hypocrite qui à
,pratiquement éradiqué toutes les cultures de la planète.
Les gitans n'ont pas à s'adapter à notre mode de vie car s'adapter
c'est disparaitre, c'est notre civilisation qui a des devoir envers
les gitans qui sont une minorité car le propre d'une société civilisée
c'est de respecter ses minoritée.
Post by James Bond
Si les gitans rejettent notre société,
Qui t'a dit qu'ils rejetaient notre société ?
Post by James Bond
Ils ne prennent pas à la société, ils l'a vole et nous volent à nous par la
même occasion
Ils ont bien raison de voler les cons.
Post by James Bond
Je suis d'accord lorsque tu dis que ce ne sont pas eux qui nous coûtent le
plus, mais si tous le monde agit de la sorte en se branchant directement au
poteau : Où va t on ?....non tu n'arrivera pas à me convaincre.
Je dirais que c'est un peu le prix à payer de la dette que nous avons
envers ce peuple matyre qui a faillit être exterminé par les nazis,
qui subit depuis si longtemps les persécutions...
Notre devoir d'homme civilisés : les chérir tendrement et les aider à
préserver leur culture qui nous est précieuse.
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | ***@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
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bp
2004-07-18 19:37:43 UTC
Permalink
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Les gitans n'ont pas à s'adapter à notre mode de vie car s'adapter
c'est disparaitre, c'est notre civilisation qui a des devoir envers
les gitans qui sont une minorité car le propre d'une société civilisée
c'est de respecter ses minoritée.
Salut,

J ai eu un accident il y a quelques annees avec des gitans en ammenant la
voiture de mon ex chez le garagiste, en resumé ils etaient pour suivi par la
police car ils avaient volé une voiture. en resumé deux voitures ( la mienne
et celle de mon ex ) HS et apres on a etait pris dans une fusillade
..........

"Les gitans n ont pas a s adapter a notre mode de vie" ah ? ....... j aurai
voulu que tu sois a ma place je suis sur que tu leur aurai fait un cheque
pour qu ils s achetent une voiture et tu te serai meme interposé au milieu
de la fusillade !!! mais de toute facon on aurait du les laisser voler cette
voiture.


Désolé pas d accord



Surtout quand ta vie est au milieu.


Patrick
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by James Bond
Si les gitans rejettent notre société,
Qui t'a dit qu'ils rejetaient notre société ?
Post by James Bond
Ils ne prennent pas à la société, ils l'a vole et nous volent à nous par la
même occasion
Ils ont bien raison de voler les cons.
Post by James Bond
Je suis d'accord lorsque tu dis que ce ne sont pas eux qui nous coûtent le
plus, mais si tous le monde agit de la sorte en se branchant directement au
poteau : Où va t on ?....non tu n'arrivera pas à me convaincre.
Je dirais que c'est un peu le prix à payer de la dette que nous avons
envers ce peuple matyre qui a faillit être exterminé par les nazis,
qui subit depuis si longtemps les persécutions...
Notre devoir d'homme civilisés : les chérir tendrement et les aider à
préserver leur culture qui nous est précieuse.
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FiLH
2004-07-18 20:12:34 UTC
Permalink
Post by bp
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Les gitans n'ont pas à s'adapter à notre mode de vie car s'adapter
c'est disparaitre, c'est notre civilisation qui a des devoir envers
les gitans qui sont une minorité car le propre d'une société civilisée
c'est de respecter ses minoritée.
Salut,
J ai eu un accident il y a quelques annees avec des gitans en ammenant la
voiture de mon ex chez le garagiste, en resumé ils etaient pour suivi par la
police car ils avaient volé une voiture. en resumé deux voitures ( la mienne
et celle de mon ex ) HS et apres on a etait pris dans une fusillade
..........
"Les gitans n ont pas a s adapter a notre mode de vie" ah ? ....... j aurai
voulu que tu sois a ma place je suis sur que tu leur aurai fait un cheque
pour qu ils s achetent une voiture et tu te serai meme interposé au milieu
de la fusillade !!! mais de toute facon on aurait du les laisser voler cette
voiture.
Et si ça avait été des alsaciens t'aurais dit quoi ?

Ton histoire est certe tragique, mais elle n'est pas significative.

D'ailleurs un jour c'est des gitans qui m'ont dépanné, que doiit on en
conclure ?

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
bp
2004-07-19 07:25:54 UTC
Permalink
Post by FiLH
Et si ça avait été des alsaciens t'aurais dit quoi ?
Ton histoire est certe tragique, mais elle n'est pas significative.
D'ailleurs un jour c'est des gitans qui m'ont dépanné, que doiit on en
conclure ?
FiLH
Je bosse avec des gamins gitans et d autre non. Ils ne respectent pas les
règles dans cette ecole. Pourquoi ? Pourquoi il y aurait deux justices ? (ou
trois pour les politiques ? ) la vie en communauté necessite un respect des
regles elementaires. Je suis trop con car trop droit et je respecte mon
prochain quand il me respecte que ce soit envers les gitans ou les autres.


Patrick.
Post by FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
2004-07-19 15:10:28 UTC
Permalink
Post by bp
Je bosse avec des gamins gitans et d autre non. Ils ne respectent pas les
règles dans cette ecole. Pourquoi ? Pourquoi il y aurait deux justices ?
Oui trés bonne question.
Pourquoi 2 poids 2 mesures, pourquoi cette discrimination affolante à
la vue de tous envers les gitans ??
Comment les municipalité peuvent t'elle se targuer de ne pas respecter
la loi en matière d'aires d'acceuil...

Pourquoi ???



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bp
2004-07-19 16:59:01 UTC
Permalink
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Oui trés bonne question.
Pourquoi 2 poids 2 mesures, pourquoi cette discrimination affolante à
la vue de tous envers les gitans ??
Comment les municipalité peuvent t'elle se targuer de ne pas respecter
la loi en matière d'aires d'acceuil...
Pourquoi ???
Est ce que tu appelles discrimination le fait de d avoir deux justices ???
car tu sera d accord avec moi c est considérer que ces personnes sont
différentes de nous que de leur accorder une justice plus ......souple. Je
vois avec les jeunes et je ne sais pas quoi répondre quand un vient me voir
en me disant qu il trouve anormal qu on ne dise rien quand ces louloux sont
attrapé la main dans le sac a voler leur petit camarade et qui ne sont même
pas exclu alors que lui se chope une exclusion quand il a dit un gros mot en
classe.....

C est peut être le fait d'une trop grande indulgence qui les amènent a
fouler les lois non ? (un peu comme les politiques d'ailleurs )..

Pat qui vit avec.
FiLH
2004-07-19 18:01:52 UTC
Permalink
Post by bp
C est peut être le fait d'une trop grande indulgence qui les amènent a
fouler les lois non ? (un peu comme les politiques d'ailleurs )..
Pat qui vit avec.
J'ai l'impression que tu ignores les siècles d'histoire qu'il y a eu
avant.

Si ils ne respectent pas les lois, ce n'est pas à cause d'une indulgence
maintenant, mais à cause de tout ce qui s'est passé avant.

Maintenant, je ne sais pas si tu lis les évangiles, mais tu devrais
relire la parabole de la brebis égarée.



FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
2004-07-19 20:21:37 UTC
Permalink
Post by bp
Est ce que tu appelles discrimination le fait de d avoir deux justices ???
Le fait de traiter les gens différement en fonction de leur origine.
Tu fais de la discrimination quand tu dis que les gitans sont plus
ceci ou plus celà.
Post by bp
car tu sera d accord avec moi c est considérer que ces personnes sont
différentes de nous que de leur accorder une justice plus ......souple.
Ces gens ont une culture différente et tu dois cesser de piétiner
cette culture du haut de tes pétit préjugés de merde.
Si ces gens se comportent mal en ta présence c'est à mon avis parce
qu'ils ne sont pas dupe de ta véritable nature...
Post by bp
C est peut être le fait d'une trop grande indulgence qui les amènent a
fouler les lois non ? (un peu comme les politiques d'ailleurs )..
Qu'on arrette de vouloir faire entrer les gens dans un moule.
Ces gens n'entreront jamais dans le moule etriqué dans lequel les gens
comme toi veulent les obliger en entrer.
C'est à l'ecole de la république de se mettre au niveau de ses
citoyens.
Si l'école ne le fait pas alors elle est indigne de s'adresser au
citoyens de ce pays.
Post by bp
Pat qui vit avec.
Mon oeil !


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bp
2004-07-19 22:35:40 UTC
Permalink
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Ces gens ont une culture différente et tu dois cesser de piétiner
cette culture du haut de tes pétit préjugés de merde.
Je pietine quoi la ? pourquoi tu m insultes ca sert a quoi ? a te faire du
bien ? toi aussi tu ne respectes rien . Tu crois que la discussion est
possible ? tu n es pas credible a insulter les gens. Ce n est pas comme cela
que tu vas trouver les arguments de poids pour me convaincre ou m expliquer
ton avis pour que je le trouve ca convainquant.
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Si ces gens se comportent mal en ta présence c'est à mon avis parce
qu'ils ne sont pas dupe de ta véritable nature...
J aimerai que cela soit vrai que cela soit qu en ma presence, mais moi je n
ai pas de probleme avec eux mais eux avec le reste de leur camarades et les
adultes qui les encardrent. Vols, insultes, racket, violence. Tu vois je n y
suis pour rien je suis la pour relater les faits. Moi je les trouve meme
attachant quand ils ne me volent pas les billes de mes souris lol
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by bp
C est peut être le fait d'une trop grande indulgence qui les amènent a
fouler les lois non ? (un peu comme les politiques d'ailleurs )..
Qu'on arrette de vouloir faire entrer les gens dans un moule.
Ces gens n'entreront jamais dans le moule etriqué dans lequel les gens
comme toi veulent les obliger en entrer.
Je leur demande de respecter leur prochain c est tout. Je veux bien qu ils
sortent du moule mais a la seule condition qu ils ne refusent aussi d en
avoir les avantages. Tu peux comprendre cela ?
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
C'est à l'ecole de la république de se mettre au niveau de ses
citoyens.
Si l'école ne le fait pas alors elle est indigne de s'adresser au
citoyens de ce pays.
Citoyens : Nom formé à partir d'un terme latin "civitas" qui désigne la
cité, lui-même formé sur "civis" qui signifie "citoyen, qui habite la cité
".

Justement il n habite pas dans les cités !!!
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by bp
Pat qui vit avec.
Mon oeil !
Tu as surement raison je ne peux rien contre cette agumentation.


Bon courage, tu sais on t aime .....

Pat
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
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FiLH
2004-07-20 18:21:59 UTC
Permalink
Post by bp
J aimerai que cela soit vrai que cela soit qu en ma presence, mais moi je n
ai pas de probleme avec eux mais eux avec le reste de leur camarades et les
adultes qui les encardrent. Vols, insultes, racket, violence. Tu vois je n y
suis pour rien je suis la pour relater les faits. Moi je les trouve meme
attachant quand ils ne me volent pas les billes de mes souris lol
Je te l'ai dit par ailleurs : si tu ne considères que la petite partie
de l'iceberg qui te touche personnellement tu n'auras jamais que cette
réaction.

Quand tu es considéré de prime abord comme un voleur, ben qu'est-ce que
t'en a à faire re respecter des gens qui te voient comme un moins que
rien ? Au contraire t'as qu'une seule idée : te venger.

Non ?


FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
FiLH
2004-07-19 17:37:03 UTC
Permalink
Post by bp
Post by FiLH
Et si ça avait été des alsaciens t'aurais dit quoi ?
Ton histoire est certe tragique, mais elle n'est pas significative.
D'ailleurs un jour c'est des gitans qui m'ont dépanné, que doiit on en
conclure ?
FiLH
Je bosse avec des gamins gitans et d autre non. Ils ne respectent pas les
règles dans cette ecole. Pourquoi ?
Aurais-tu envie de respecter les règles de gens qui sans te connaître te
traitent d'emblée de voleur ?

Regarde les réactions ici : t'es gitan t'es voleur et hop pas
d'échappatoire.

D'autre part, je ne sais pas si tu as remarqué mais l'école française
est une formidable machine à uniformiser les gens, c'est sa tradition.

Crois tu que ces gens ont vraiement envie d'être « uniformisés » ?

Ce serait tellement beau si le problème était simplement de « respecter
les règles ».

Et ça fait des siècles que ça dure. Le pb est compliqué, enraciné, cela
demandera beaucoup de temps et d'efforts. Hélas les efforts ni les
sédentaires ni les nomades n'ont vraiment envie de les faire.

FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Kris
2004-07-16 22:29:48 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Ma culture (père en prison, et mère au RMI) et mon mode de vie
nécessitent de vivre sans travailler.

La société ne voulant pas me donner de solution, j'attend avec
impatience que vous me donniez de quoi vivre. Sinon, ce sera une
preuvre de racisme envers ma culture.
temujin
2004-07-17 09:46:09 UTC
Permalink
Post by Kris
Post by unknown
Post by James Bond
Arrette de te prendre pour Zorro mon cher Mouhoubi....on sait tous de quoi
vive une partie des gitans (je ne generalise pas !), à savoir de traffics,
vols et recels en tout genre.
Si c'est le seul moyen qui leur est donné pour préserver leur culture
et leur mode de vie alors ils ont raison.
La société leur donne t'elle une autre solution ?
Ma culture (père en prison, et mère au RMI) et mon mode de vie
nécessitent de vivre sans travailler.
La société ne voulant pas me donner de solution, j'attend avec
impatience que vous me donniez de quoi vivre. Sinon, ce sera une
preuvre de racisme envers ma culture.
Tu as déjà vu Sarkozy travailler ? IL dilapide l'argent de la France à
payer grassement sa femme et personne ne réagit. Le lâche et le couard
préfèrent toujours accuser ceux qui semblent plus faibles qu'eux. C'est
cette mentalité qui a fait que des français ont livré d'autres français
à l'ennemi.
dare dare motus
2004-08-01 23:45:45 UTC
Permalink
C'est cette mentalité qui a fait que des français ont livré d'autres français
à l'ennemi.
ds le style n importe quoi!! >:|
--
greg
temujin
2004-07-16 21:22:02 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, MOUHOUBI
<http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > says...
Post by unknown
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
Ouai.
Post by trallala
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
Un gugus comme toi qui avait osé dire ça sur les gitans à récement été
condamnée pour incitation à la haine raciale et injure publique.
Quand les gitans font appel à la justice, chose trés rare, il leur
arrive souvent d'avoir gain de cause...
Je transmets ton message aux associations antiracistes.
Post by trallala
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
Moi non plus je ne la paie pas.
je paie assez cher le cable pour avoir droit de regarder autre chose
que la merde que diffuse les chaines généralistes.
Post by trallala
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Comme c'est choquant de voir des gens un peu libre dans une société
d'esclaves...alors on peu pas laisser faire, faut aller mettre la
merde chez ces gens là, leur mettre des compteurs sur à peu près tout,
les obliger à se lever le matin à 6h00, les obliger à consommer la
merde de la belle société de consomation, les obliger à trimer, à
s'endetter...
___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
\ / \ /
\ _/ \_ /
/ / \ \
Tu fais très bien. Félicitations
TopBidouille
2004-07-16 13:54:06 UTC
Permalink
je crois qu'ils travaillent beaucoup la nuit...
a+
Christophe
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
et
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
parabole, ni aucune taxe du tout
Le fisc ne descend pas souvent dans les camps de gitans.
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en
or
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les
autres
temujin
2004-07-16 21:20:51 UTC
Permalink
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
et
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
parabole, ni aucune taxe du tout
Le fisc ne descend pas souvent dans les camps de gitans.
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en
or
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les
autres
Si toi tu as envie de servir et te faire plumer libre à toi. Ce sont des
gens qui pensent comme toi qui ont offert 800 millions d'euros à Pinault
pour faire une affaire aux dépens du Crédit Lyonnais et des lois
américaines. Qui a payé l'énorme amende de quelques centaines de
millions d'euros, l'Etat donc toi !

Par ailleurs, lorsque tu demandes un crédit à ta banque, tu peux être
sûr qu'il ya au moins plus de la moitié qui provient de l'argent sale
surtout de la dope. Même ta bonne conscience est à crédit.

Ouvre un peu les yeux et libère-toi. Qu'est-ce qu'un ministre ? Un
délinquant en col blanc qui a gagné tellement de fric que la police est
obligée de le protéger. La loi est ta seule ennemie en plus de toi.

Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
Et qui fait cela à ton avis ? Les plus riches évidemment !
Ledev
2004-07-18 01:03:18 UTC
Permalink
Post by temujin
Si toi tu as envie de servir et te faire plumer libre à toi. Ce sont des
gens qui pensent comme toi qui ont offert 800 millions d'euros à Pinault
pour faire une affaire aux dépens du Crédit Lyonnais et des lois
américaines. Qui a payé l'énorme amende de quelques centaines de
millions d'euros, l'Etat donc toi !
Par ailleurs, lorsque tu demandes un crédit à ta banque, tu peux être
sûr qu'il ya au moins plus de la moitié qui provient de l'argent sale
surtout de la dope. Même ta bonne conscience est à crédit.
Ouvre un peu les yeux et libère-toi. Qu'est-ce qu'un ministre ? Un
délinquant en col blanc qui a gagné tellement de fric que la police est
obligée de le protéger. La loi est ta seule ennemie en plus de toi.
Il vous arrive de redescendre sur terre?
Rocou
2004-07-18 09:04:59 UTC
Permalink
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
temujin
2004-07-19 16:42:27 UTC
Permalink
In article <40fa3d3b$0$1891$***@news.free.fr>, ***@free.fr
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.

Pour beaucoup de français tout ce qui n'est pas explicitement permis est
interdit. La réalité est que ce qui n'est pas explicitement interdit par
la Loi ( Je dis bien la loi ) est permis. Un arrêté municipal n'est pas
une loi et n'a pas force de loi.

Je ne sais comment c'est arrivé mais le citoyen lambda français a
tendance à s'auto-castrer du point de vue de l'initiative, un comble
pour le pays où on dit Merdre !
Rocou
2004-07-20 12:16:48 UTC
Permalink
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
Les raisons invoquées sont:
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
temujin
2004-07-20 15:25:48 UTC
Permalink
In article <cdj2ep$uk0$***@news-reader4.wanadoo.fr>, ***@free.fr
says...
Post by Rocou
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Quel est l'article de loi qui l'interdit ? Un loi ou un règlement ne
donnent jamais de raisons et il n'ya pas non plus de etc dans une loi.
rvb
2004-07-21 10:43:14 UTC
Permalink
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Quel est l'article de loi qui l'interdit ? Un loi ou un règlement ne
donnent jamais de raisons et il n'ya pas non plus de etc dans une loi.
Le règlement du POS (Plan d'Occupation des Sols, en instance de mort
suite aux lois SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) et UH
(Urbanisme et Habitat)) l'interdit chez moi.
temujin
2004-07-21 19:20:23 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, ***@wanadoo.fr
says...
Post by rvb
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Quel est l'article de loi qui l'interdit ? Un loi ou un règlement ne
donnent jamais de raisons et il n'ya pas non plus de etc dans une loi.
Le règlement du POS (Plan d'Occupation des Sols, en instance de mort
suite aux lois SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) et UH
(Urbanisme et Habitat)) l'interdit chez moi.
Le POS est fait par les maires, il n'est pas la loi. Le code pénal
garantit le respect de la propriété, il arrive que le POS essaye de
violer la loi mais en général le maire est ramené à la raison.

Par ailleurs,l'évacuation des eaux usées n'est plus un problème pour
l'habitat mobile. Il existe des solutions pour ne rejeter que l'eau
quasiment pure. Si ce n'était le prix, il serait même possible de
recycler. Je considère que dans ce cas c'est au nomade qu'il appartient
de ne pas laisser ses déchets et déjections diverses au sédentaire. Il
doit même lui donner l'exemple.
rvb
2004-07-21 21:56:07 UTC
Permalink
Post by temujin
Post by rvb
Post by temujin
Post by Rocou
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Quel est l'article de loi qui l'interdit ? Un loi ou un règlement ne
donnent jamais de raisons et il n'ya pas non plus de etc dans une loi.
Le règlement du POS (Plan d'Occupation des Sols, en instance de mort
suite aux lois SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) et UH
(Urbanisme et Habitat)) l'interdit chez moi.
Le POS est fait par les maires, il n'est pas la loi. Le code pénal
garantit le respect de la propriété, il arrive que le POS essaye de
violer la loi mais en général le maire est ramené à la raison.
Le POS est un règlement local, que l'on doit appliquer. Il arrive que
les services d'urbanismes des mairies aient des pratiques illégales,
en toute conscience (j'ai un exemple perso où j'ai fait flèchir un
service d'urbanisme). La pratique en question n'était pas inscrite
dans le POS, bien évidemment.

Mais si vous avez des pistes pour prouver qu'on ne peut interdire, sur
son terrain, d'utiliser des structures temporaires (tentes, mobiles
homes, camping-car) à des fins d'habitation, je suis preneur. Une ou
deux référence sur légifrance feront parfaitement l'affaire.
temujin
2004-07-20 15:35:19 UTC
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In article <cdj2ep$uk0$***@news-reader4.wanadoo.fr>, ***@free.fr
says...
Post by Rocou
Post by temujin
says...
Post by Rocou
Post by temujin
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
C'est interdit.
Et pourtant les yourtes se vendent par containers entiers. Ce n'est pas
interdit du tout. Lorsque tu installes un mobil-home sur ton terrain, tu
ne demandes pas de permis de construire au Maire. La yourte est un
habitat démontable, tu le dois le faire au moins une fois tous les 6
mois quitte à le remonter au même endroit.
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Avant de venir à Bordeaux, j'habitais un village de l'est de la France.
ma maison n'était pas reliée au tout-à-l'égout et pourtant je paye du
foncier et de l'assainissement. On ne m'a pas non plus interdit
d'habiter ma maison pour laquelle je disposais d'une fosse septique et
d'un puisard. Pire encore, dans la ville voisine, je voyais de rejets
directement dans la rivière.

Autre information, j'ai habité pendant des années un habitat mobile en
région parisienne. Je n'ai jamais eu les récriminations de monsieur le
maire ni la visite des gendarmes.

Je connais aussi des gens qui habitent toute l'année au CHM de
Montalivet où tous les bungalows et mobiles-homes ne sont pas reliés au
tout-à-l'égout.
Rocou
2004-07-23 06:55:02 UTC
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Post by temujin
Post by Rocou
Installer un mobile home sur un terrain que l'on possède, pour y vivre,
est interdit.
-Terrain non viabilisé donc rejet des eaux usées dans la nature
-Bâtiment non conforme aux règles d'urbanismes locales
-Taxe foncière et taxe d'habitation irrécouvrables
-etc.
Avant de venir à Bordeaux, j'habitais un village de l'est de la France.
ma maison n'était pas reliée au tout-à-l'égout et pourtant je paye du
foncier et de l'assainissement. On ne m'a pas non plus interdit
d'habiter ma maison pour laquelle je disposais d'une fosse septique et
d'un puisard. Pire encore, dans la ville voisine, je voyais de rejets
directement dans la rivière.
Oui, il n'y a pas (encore) d'obligation pour les maisons anciennes.
Cependant, une municipalité ne donnera pas de permis de construire sur
un terrain éloigné de tout assainissement puisqu'elle à l'obligation de
connecter toute construction neuve au réseau.
Et avec le remplacement du POS par le PLU, c'est encore plus draconien.
Post by temujin
Autre information, j'ai habité pendant des années un habitat mobile en
région parisienne. Je n'ai jamais eu les récriminations de monsieur le
maire ni la visite des gendarmes.
Ce qui ne veut pas dire que c'est autorisé.
Je ne cherche pas à justifier la législation que je trouve également
inique et sans véritable fondement. Je me contente de vous dire ce qui est.
dare dare motus
2004-08-01 23:47:19 UTC
Permalink
Post by temujin
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
et
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
parabole, ni aucune taxe du tout
Le fisc ne descend pas souvent dans les camps de gitans.
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les autres
Si toi tu as envie de servir et te faire plumer libre à toi. Ce sont des
gens qui pensent comme toi qui ont offert 800 millions d'euros à Pinault
pour faire une affaire aux dépens du Crédit Lyonnais et des lois
américaines. Qui a payé l'énorme amende de quelques centaines de
millions d'euros, l'Etat donc toi !
Par ailleurs, lorsque tu demandes un crédit à ta banque, tu peux être
sûr qu'il ya au moins plus de la moitié qui provient de l'argent sale
surtout de la dope. Même ta bonne conscience est à crédit.
Ouvre un peu les yeux et libère-toi. Qu'est-ce qu'un ministre ? Un
délinquant en col blanc qui a gagné tellement de fric que la police est
obligée de le protéger. La loi est ta seule ennemie en plus de toi.
Evidememnt qu'il est intéressant de vivre en habitat mobile. Certains se
mettent aussi à acheter des yourtes mongoles, autre habitat mobile, pour
les installer sur leurs terrains sans demander de permis de construire.
Et qui fait cela à ton avis ? Les plus riches évidemment !
mais alors n importe quoi, mais d'ou sort il?? du moyen age?
--
greg
JMT
2004-07-22 20:07:51 UTC
Permalink
à mon sens à peu près autant que chez les autres communautés
françaises...
Mais cela vous gêne par exemple que leur caravane ne soit pas
considérée comme logement pour percevoir l'ALLOCATION LOGEMENT ,
JMT
Post by trallala
arrêtez de raconter des vannes, cela fait longtemps que plus
personne ne vit de la vannerie en France. Avez vous des
paniers en osier chez vous ?
maquillage de voitures
trafic d'herbe
recel et revente d'objets
et
pas de taxe audiovisuelle alors que toutes les caravanes on une antenne
parabole, ni aucune taxe du tout
Le fisc ne descend pas souvent dans les camps de gitans.
A tel point que certains malins qui ne veulent plus
payer ni loyer ni taxes commencent a s'installer
en caravane et demande le statut de gens du voyage......
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les
autres
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
temujin
2004-07-16 21:13:00 UTC
Permalink
Post by M F
Post by Jean-Daniel SEYRES
Post by temujin
Les gitans ne cherchent jamais d'emploi salarié. Des chaînes même en or
massif sont toujours des chaînes. Celui qui les portent n'a aucune
valeur en tant qu'humain.
Que voulez-vous dire ?
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Et ce n'est pas réservé aux gitans. Pour les autres itou.
--
M F
Le Grand Guignol :<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
La liberté individuelle est celle qui permet à chacun d'asservir les autres
C'est assez difficile à décrire comme sentiment, il faut avoir été
nomade et pas forcément gitan d'ailleurs.Il faut bien reconnaître que
dans le salariat il y a une notion de servitude
unknown
2004-07-15 23:16:02 UTC
Permalink
Post by Jean-Daniel SEYRES
Que pour les gitans, un emploi salarié est de l'esclavage ?
Pour les gitans seulement ???
Je dois être un peu gitan alors...



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/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
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Léon
2004-07-16 07:56:19 UTC
Permalink
Post by Florent S.
de quoi vivent les Gitans - gens du voyages - Tziganes ?
90% d'entre eux
Post by Florent S.
vivraient du RMI !.
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
de quoi se plaignent les Rmistes?
Qu'ils prennent exemple!

léon
riri
2004-07-16 08:35:07 UTC
Permalink
Post by Florent S.
Post by Florent S.
de quoi vivent les Gitans - gens du voyages - Tziganes ?
90% d'entre eux
Post by Florent S.
vivraient du RMI !.
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
de quoi se plaignent les Rmistes?
Qu'ils prennent exemple!
léon
Moi, c'est à partir de 4 ou 5 ans qu'on m'a appris à ne pas regarder
l'assiette des autres en mangeant dans la mienne.
Les voleurs et escrocs, les vrais, ceux dont le chiffre d'affaire est sans
commune mesure avec les voleurs de poules et les recycleurs de poubelles, ne
campent pas dans les dépotoirs, leurs jetons de présence leur autorisent un
autre train de vie, et en plus, ils sont infiniment plus tristes.
temujin
2004-07-16 21:28:33 UTC
Permalink
Post by riri
Post by Florent S.
Post by Florent S.
de quoi vivent les Gitans - gens du voyages - Tziganes ?
90% d'entre eux
Post by Florent S.
vivraient du RMI !.
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
de quoi se plaignent les Rmistes?
Qu'ils prennent exemple!
léon
Moi, c'est à partir de 4 ou 5 ans qu'on m'a appris à ne pas regarder
l'assiette des autres en mangeant dans la mienne.
Les voleurs et escrocs, les vrais, ceux dont le chiffre d'affaire est sans
commune mesure avec les voleurs de poules et les recycleurs de poubelles, ne
campent pas dans les dépotoirs, leurs jetons de présence leur autorisent un
autre train de vie, et en plus, ils sont infiniment plus tristes.
C'est exactement cela ! Ils nomadisent de conseil d'administration en
conseil d'administration, de ville en ville. Ils volent les états, ils
volent les peuples, ils volent la santé et maintenant ils volent l'air
que nous respirons
Romus
2004-07-16 11:31:43 UTC
Permalink
"Léon" <***@gat.int.tv> a écrit
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
Post by Léon
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
de quoi se plaignent les Rmistes?
Qu'ils prennent exemple!
Si l'on cumule 5 années de loyer y compris celui des vacances
plus la taxe d'habitation,
on a déja un début de budget "caravane"
a+
unknown
2004-07-16 20:00:27 UTC
Permalink
Post by Léon
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !


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Denis R.
2004-07-16 22:26:32 UTC
Permalink
Post by unknown
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !
Les gens impolis sont rarement les plus recommandables, Kamel...
Post by unknown
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farco
2004-07-16 23:10:58 UTC
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Houla houla houla, ca sent le racisme la dedans et la rencoeur
Je ne vais pas rentrer dans le débat

La question etait : "De quoi vivent les gitans ?", c'etait pas marqué
"Concours de connerie humaine"
Je ne fais qu'emettre mon opinion, et je me fout de savoir si vous appréciez
ou pas

Bref, les gitans
Je dois avouer que je me pose souvent la question aussi, et j'ai beau me
contenter de ce que j'ai, quand je vois un gitan rouler dans une TT, ou une
mercedes toutes options, je dois avouer que j'ai quand meme un probleme. Je
sais lire, je sais écrire, j'ai fait des études. Je me lève pour aller
bosser, j'ai donc des impots à payer, une redevance pour pas etre hors la
loi, et éviter les emmerdes avec l'Etat et je croise mon gitan préféré dans
son 4x4

Je fais un constat : je le vois toute la journée, ou presque, a faire du
feu, aller discuter de caravane en caravane, jouer à la pétanque, et il
roule en 4x4, avec la caravane neuve, et la 2° roulotte qui sert de salle de
bain
De quoi vivent-ils ? je ne sais pas, mais ils se débrouillent vachement
mieux que nous tous réunis. Les plus cons c'est nous, avec notre éducation
et nos principes

Ont-ils un emploi, j'en doute, ou pas officiel, sinon, ils ne seraient des
gens du voyage, mais des sédentaires. Pourquoi quitter un taff qui paye et
risquer de se voir refouler illico par les flics alors qu'on peut etre péper
à la maison. Des boulots au noir, saisonniers

Sans vouloir jeter la pierre, il est tout de meme tres frequent de voir
arriver les problèmes en meme temps que les gitans
Les disparitions de véhicules, les cambriolages...

J'ai cru comprendre que des organismes sociaux aidaient ( financièrement )
les personnes souhaitant éduquer leurs enfants au domicile. Gens du voyage
ou pas. L'éducation se fait jusqu'a 16 ans, age obligatoire minimum, sous
controle d'organismes dédiés.Les gitans ne savent peut etre pas tous lire,
mais ils sont d'excellents comédiens
Ensuite, les allocations familliales. Elles sont délivrées en fonction des
revenus du couple, du nombre d'enfants... tout bonus
Les APL ! Que vous soyez propriétaires ou locataires, pas assez de revenus
pour payer le loyer et les APL font le complément
Les assistantes sociales sont la aussi. Quand elles voient arriver toute la
famille dans son bureau, elle sait qu'elle va y laisser des plumes
Ensuite; l'état, tout simplement. L'Etat participe par le biais de plusieurs
organismes à la solidarité, " a la remise sur pied" de familles qui n'ont
pas le minimum matériel pour vivre.

Et j'en oublie certainement d'autres

Apres, faut faire le calcul
Ils ont un minimum assuré par mois, tres certainement un complément
provenant de la vente de produits un peu beaucoup contrefaits ou dérobés
Y en a aussi qui sont honnetes, faut arréter de les traiter de voleurs, ils
profitent du systeme c'est tout. Liberté Egalité Fraternité..... Y en a qui
remplaillent des chaises ( pas super lucratif mais bon ), y en a qui coupent
du bois et qui le vendent, qui élèvent des chèvres, ou vendent des bonbons
sur les marchés

Ils ont assez d'argent pour acheter une maison (roulante ou pas), et hop,
les organismes ... La caravane s'auto finance par les aides, le crédit se
rembourse tout seul. Une fois remboursée, ils ont un bien immobilier a
revendre, avec 120% bénef, puisqu'ils ont marchandé le prix au départ.
Elles sont en très bon état ( je parle pas des poubelles roulantes) et se
revendent surement tres bien

Par ce principe, et par le nombre de personne au sein d'une meme famille, on
arrive tres vite à de grosses sommes

Comment vous croyez que des gitans peuvent devenir proprio d'un magasin de
salons, et canapés en cuir à Mérignac, en pleine zone Merignac Soleil, y
z'ont pas gagné au loto
L'import de pièces depuis un pays étranger, ils fabriquent aussi. Ils ont la
technique, et sans étude. Le travail du bois, ca se transmet. Quand on
constate les marges que tous les centres commerciaux ou boutiques en tout
genre se font sur notre dos... 1° soldes de l'année, entre 50 et 70% de
remise

Ca c'est un message clair, leur marge c'est nous qui leur donnons. 70% de
remise , et ils y gagnent encore. Une chemise class, bien taillée, bon
tissus, fabriquée en chine : 18 Francs, pour les puristes : 2.7 Euros. Cette
chemise va etre vendu 40 Euros. Ils font pareils, ils payent pas de salaire,
ils ont pas de charges, et ils prennent la matière première à ou elle se
trouve. C'est une forme de business. Apres, c'est du relationnel, et comme
ils se connaissent tous et qu'ils voyagent beaucoup, ils savent qui appeler

Apres, les gitans ont appris a évoluer. Certains se servent d'ordinateurs,
notamment dans ce magasin de cuir, pour nous faire croire qu'on est
l'heureux gagnant, et que dans la grille des lots, on a gagné un bon d'achat
de 5ooo Euros sur l'achat d'un salon complet... ben voyons, le gars prend
l'invit, et reviens dans les 2 minutes en ayant imprimé la grille des lots,
et le nom du client à coté. Y sont malins c'est tout. Ils s'adressent à des
personnes agées, plus de 50 ans (je le sais, j'ai recu plusieurs invit a
retirer des cadeaux, voir les nouvelles collections...sauf que j'ai pas 50
ans, du coup, je peux pas venir retirer ... ), qui n'y connaissent rien en
info, qui sont proches de la retraite, et qui ont "normalement" un capital
qui dort pour les " on sait jamais ce qui peut arriver"

Ca semble etre le meilleur des cas, si ils etaient tous aussi malin, ils
rouleraient tous en mercedes. Y en a aussi qui roulent en poubelle de
l'espace, avec des caravanes arrivées en fin de décomposition
temujin
2004-07-17 09:49:20 UTC
Permalink
In article <40f86085$0$1896$***@news.free.fr>, ***@free.fr
says...
Post by farco
Houla houla houla, ca sent le racisme la dedans et la rencoeur
Je ne vais pas rentrer dans le débat
La question etait : "De quoi vivent les gitans ?", c'etait pas marqué
"Concours de connerie humaine"
Je ne fais qu'emettre mon opinion, et je me fout de savoir si vous appréciez
ou pas
Bref, les gitans
Je dois avouer que je me pose souvent la question aussi, et j'ai beau me
contenter de ce que j'ai, quand je vois un gitan rouler dans une TT, ou une
mercedes toutes options, je dois avouer que j'ai quand meme un probleme. Je
sais lire, je sais écrire, j'ai fait des études. Je me lève pour aller
bosser, j'ai donc des impots à payer, une redevance pour pas etre hors la
loi, et éviter les emmerdes avec l'Etat et je croise mon gitan préféré dans
son 4x4
Je fais un constat : je le vois toute la journée, ou presque, a faire du
feu, aller discuter de caravane en caravane, jouer à la pétanque, et il
roule en 4x4, avec la caravane neuve, et la 2° roulotte qui sert de salle de
bain
De quoi vivent-ils ? je ne sais pas, mais ils se débrouillent vachement
mieux que nous tous réunis. Les plus cons c'est nous, avec notre éducation
et nos principes
Ont-ils un emploi, j'en doute, ou pas officiel, sinon, ils ne seraient des
gens du voyage, mais des sédentaires. Pourquoi quitter un taff qui paye et
risquer de se voir refouler illico par les flics alors qu'on peut etre péper
à la maison. Des boulots au noir, saisonniers
Sans vouloir jeter la pierre, il est tout de meme tres frequent de voir
arriver les problèmes en meme temps que les gitans
Les disparitions de véhicules, les cambriolages...
J'ai cru comprendre que des organismes sociaux aidaient ( financièrement )
les personnes souhaitant éduquer leurs enfants au domicile. Gens du voyage
ou pas. L'éducation se fait jusqu'a 16 ans, age obligatoire minimum, sous
controle d'organismes dédiés.Les gitans ne savent peut etre pas tous lire,
mais ils sont d'excellents comédiens
Ensuite, les allocations familliales. Elles sont délivrées en fonction des
revenus du couple, du nombre d'enfants... tout bonus
Les APL ! Que vous soyez propriétaires ou locataires, pas assez de revenus
pour payer le loyer et les APL font le complément
Les assistantes sociales sont la aussi. Quand elles voient arriver toute la
famille dans son bureau, elle sait qu'elle va y laisser des plumes
Ensuite; l'état, tout simplement. L'Etat participe par le biais de plusieurs
organismes à la solidarité, " a la remise sur pied" de familles qui n'ont
pas le minimum matériel pour vivre.
Et j'en oublie certainement d'autres
Je rappelle que contrairement aux USA qui ont une industrie et des
projets, l'argent des Européens provient entièrement de la délinquance.
Même ceux qui sont salariés ou fonctionnaires sont payés avec de
l'argent sale.
Bertrand M.
2004-07-28 05:20:43 UTC
Permalink
Heu je ne comprend pas pourquoi le premier message de ce fil m'est attribué,
il n'est pas demoi et je ne l'ai pas fait suivre... Je voulais juste adopter
des chatons... : )

--

Bertrand M.
Jean-Daniel SEYRES
2004-07-30 02:49:57 UTC
Permalink
Post by Bertrand M.
Heu je ne comprend pas pourquoi le premier message de ce fil m'est attribué,
il n'est pas demoi et je ne l'ai pas fait suivre... Je voulais juste adopter
des chatons... : )
Mais il ne l'est pas.

Mauvais newreader...
--
Sanji
Jean-Daniel SEYRES
2004-07-30 16:39:18 UTC
Permalink
Post by Bertrand M.
Heu je ne comprend pas pourquoi le premier message de ce fil m'est attribué,
il n'est pas demoi et je ne l'ai pas fait suivre... Je voulais juste adopter
des chatons... : )
Mais il ne l'est pas.

Mauvais newsreader...
--
Sanji
Breogan
2004-07-17 07:35:06 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Léon
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !
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Moi je dirais super !!!! si je les avais... mais pour les avoir il
faudrait que j'arrete de bosser, que je fasse 6 gosses, que j'apprenne
l'art de magouiller et que je braque ta bagnole etc..etc... pauvre tâche !!!
temujin
2004-07-17 09:50:41 UTC
Permalink
In article <40f8d6aa$0$4208$***@news.free.fr>, ***@yahoo.fr
says...
Post by Breogan
Post by unknown
Post by Léon
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !
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Moi je dirais super !!!! si je les avais... mais pour les avoir il
faudrait que j'arrete de bosser, que je fasse 6 gosses, que j'apprenne
l'art de magouiller et que je braque ta bagnole etc..etc... pauvre tâche !!!
Je crois que le pauvre con c'est toi. Tu bosses et en plus même pas
foutu d'avoir une caravane ! Tu dois être lamentable !
Breogan
2004-07-17 21:17:54 UTC
Permalink
Post by temujin
says...
Post by Breogan
Post by unknown
Post by Léon
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !
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Moi je dirais super !!!! si je les avais... mais pour les avoir il
faudrait que j'arrete de bosser, que je fasse 6 gosses, que j'apprenne
l'art de magouiller et que je braque ta bagnole etc..etc... pauvre tâche !!!
Je crois que le pauvre con c'est toi. Tu bosses et en plus même pas
foutu d'avoir une caravane ! Tu dois être lamentable !
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi qui
bossent pour nourrir les parasites de ton espece. Moi ce que j'ai, je ne
l'ai pas volé.
unknown
2004-07-20 00:23:43 UTC
Permalink
Post by Breogan
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi
oui des cons comme toi...
Et qu'est ce qu'il veulent les cons comme toi ???
Post by Breogan
bossent pour nourrir les parasites de ton espece.
Parasite ? en parlant d'être humains...pauvre merde va tu sais que tu
aurait finit devant le tribunal de Nuremberg y'a 60 ans...
Post by Breogan
Moi ce que j'ai, je ne
l'ai pas volé.
Ce que tu as on te l'a donné contre un travail médiocre, banal, sans
fantaisie...




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bp
2004-07-20 07:07:00 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Breogan
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi
Pensez-vous etre dredible avec des arguments comme cela ?
Post by unknown
oui des cons comme toi...
Et qu'est ce qu'il veulent les cons comme toi ???
Post by Breogan
bossent pour nourrir les parasites de ton espece.
Parasite ? en parlant d'être humains...pauvre merde va tu sais que tu
aurait finit devant le tribunal de Nuremberg y'a 60 ans...
Clap clap clap tout en finesse
Post by unknown
Post by Breogan
Moi ce que j'ai, je ne
l'ai pas volé.
N as tu jamais rien volé dans ta vie avec de dire ca ?
Post by unknown
Ce que tu as on te l'a donné contre un travail médiocre, banal, sans
fantaisie...
C'est grace a NOS boulots mediocres et NOS cotisations de merde que d autres
personnes arrivent a joindre les deux bouts !!!!!


Patick degouté ce la fin de cette discussion !!
Post by unknown
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unknown
2004-07-20 09:33:47 UTC
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Post by bp
Post by unknown
Post by Breogan
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi
Pensez-vous etre dredible avec des arguments comme cela ?
Le propos que tu reprends est la réponse de l'autre idiots à mes
propos...
Ne cherche pas à faire croire que c'est de moi.
Post by bp
Post by unknown
Parasite ? en parlant d'être humains...pauvre merde va tu sais que tu
aurait finit devant le tribunal de Nuremberg y'a 60 ans...
Clap clap clap tout en finesse
Bien entendu...c'est comme ça qu'il faut traiter la racaille.
Les connard qui se permet d'employer le terme "parasite" en parlant de
gens comme lui est indigne de vivre en société.
Ce gens d'individu doit être pourchassé sous les crachats pour ne aps
dire persécuté.
Post by bp
Post by unknown
Ce que tu as on te l'a donné contre un travail médiocre, banal, sans
fantaisie...
C'est grace a NOS boulots mediocres et NOS cotisations de merde que d autres
personnes arrivent a joindre les deux bouts !!!!!
Tu n'as pas plus de mérite que n'importe qui en ce bas monde.
Si tu crois être né de la cuisse de Jupiter je te conseille de plonger
ton nez dans ton caca pour constater par toi même que l'odeur est à
peu près là même chez tous le monde...
Quand tu auras fait l'expérience je pense que l'humilité te poussera à
te taire.
Post by bp
Patick degouté ce la fin de cette discussion !!
Moi ce qui me dégoute ce sont les gens qui ne comprennent rien comme
toi.


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bp
2004-07-20 10:14:21 UTC
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Post by unknown
Post by bp
Post by unknown
Post by Breogan
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi
Pensez-vous etre dredible avec des arguments comme cela ?
Le propos que tu reprends est la réponse de l'autre idiots à mes
propos...
Ne cherche pas à faire croire que c'est de moi.
Post by bp
Post by unknown
Parasite ? en parlant d'être humains...pauvre merde va tu sais que tu
aurait finit devant le tribunal de Nuremberg y'a 60 ans...
Clap clap clap tout en finesse
Bien entendu...c'est comme ça qu'il faut traiter la racaille.
Les connard qui se permet d'employer le terme "parasite" en parlant de
gens comme lui est indigne de vivre en société.
Ce gens d'individu doit être pourchassé sous les crachats pour ne aps
dire persécuté.
Post by bp
Post by unknown
Ce que tu as on te l'a donné contre un travail médiocre, banal, sans
fantaisie...
C'est grace a NOS boulots mediocres et NOS cotisations de merde que d autres
personnes arrivent a joindre les deux bouts !!!!!
Tu n'as pas plus de mérite que n'importe qui en ce bas monde.
Si tu crois être né de la cuisse de Jupiter je te conseille de plonger
ton nez dans ton caca pour constater par toi même que l'odeur est à
peu près là même chez tous le monde...
Quand tu auras fait l'expérience je pense que l'humilité te poussera à
te taire.
Ne juge pas les gens sans les connaitre j ai fait bien des metiers que tu n
imagines pas a commencer justement a nettoyer des chiottes et je sais pas si
tu en aurai eu le courage. Je ne suis pas francais ou du moins pas
entierement vu ùa couleur de peau et ce n est pas mes amis qui me
contredirons car ils s appellent, Ali, Laeila, et d autre amis magaches ou
africains. Disons en resumé que je suis gris mais humble mon canard !!!
Post by unknown
Post by bp
Patick degouté ce la fin de cette discussion !!
Moi ce qui me dégoute ce sont les gens qui ne comprennent rien comme
toi.
Ce n est pas avec tes arguments que je risque de te comprendre c est clair.
Un conseil si tu veux etre pris au serieux respecte la personne qui est en
face de toi.

La haine ammene la haine

Mais sache une chose si les gitans profitent de la societe comme elle est,
ils auraient tord de ne pas le faire.

Le probleme c est que ce n est pas toujours les plus demunis qui recupere le
fric se sont les plus culottés.

Cordialement cher Monsieur


Patrick

Essais de ne pas t ennerver et repondre dans les termes un peu plus
agreable.
Post by unknown
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bp
2004-07-20 10:17:14 UTC
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Je me permets de te mettre ca ici si tu veux argumenter .........
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Ces gens ont une culture différente et tu dois cesser de piétiner
cette culture du haut de tes pétit préjugés de merde.
Je pietine quoi la ? pourquoi tu m insultes ca sert a quoi ? a te faire du
bien ? toi aussi tu ne respectes rien . Tu crois que la discussion est
possible ? tu n es pas credible a insulter les gens. Ce n est pas comme cela
que tu vas trouver les arguments de poids pour me convaincre ou m expliquer
ton avis pour que je le trouve ca convainquant.
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Si ces gens se comportent mal en ta présence c'est à mon avis parce
qu'ils ne sont pas dupe de ta véritable nature...
J aimerai que cela soit vrai que cela soit qu en ma presence, mais moi je n
ai pas de probleme avec eux mais eux avec le reste de leur camarades et les
adultes qui les encardrent. Vols, insultes, racket, violence. Tu vois je n y
suis pour rien je suis la pour relater les faits. Moi je les trouve meme
attachant quand ils ne me volent pas les billes de mes souris lol
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by bp
C est peut être le fait d'une trop grande indulgence qui les amènent a
fouler les lois non ? (un peu comme les politiques d'ailleurs )..
Qu'on arrette de vouloir faire entrer les gens dans un moule.
Ces gens n'entreront jamais dans le moule etriqué dans lequel les gens
comme toi veulent les obliger en entrer.
Je leur demande de respecter leur prochain c est tout. Je veux bien qu ils
sortent du moule mais a la seule condition qu ils ne refusent aussi d en
avoir les avantages. Tu peux comprendre cela ?
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
C'est à l'ecole de la république de se mettre au niveau de ses
citoyens.
Si l'école ne le fait pas alors elle est indigne de s'adresser au
citoyens de ce pays.
Citoyens : Nom formé à partir d'un terme latin "civitas" qui désigne la
cité, lui-même formé sur "civis" qui signifie "citoyen, qui habite la cité
".

Justement il n habite pas dans les cités !!!
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
Post by bp
Pat qui vit avec.
Mon oeil !
Tu as surement raison je ne peux rien contre cette agumentation.


Bon courage, tu sais on t aime .....

Pat
Post by MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl >
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loquace
2004-08-24 09:39:06 UTC
Permalink
Gnagnagna insulte raciste tribunal, blah blah mon cul !!!
Moi quand gt gosse dans les camping je me faisait cogner par les gosses
de gitans !
Mon pere a vendu sa caravane a un gitan
je me suis fait plusieur fois agressé par des arabes
j'ai des ami arabes
je connais un noir c'est un vrai con
j'ai des tas d'amis noirs !
Votre discusion est stérile et vous rapportez la connerie humaine aux
appartenace ethniques alors que bordel!!! Ya des connard partout et des
gens malhonnete partout.
Et toi MOUHOUBI t'a de la merde devans les yeux et avec tes histoires de
proces tu me fais rire ! On a le droit de dire qu'un communauité fait
chier! ou de trouver qu'elle fait chier! Pasque il ont trouve qu'elle
fait chier c'est sans doute vrai !
Quand on s'installe sans autorisation dans les propriété des gens a la
campagne c'est pas du nomadisme c'est du squat !
Ya un rassemblement de gitan dans un village, le bar a fermé ses porte
pasque l'an dernier il a subit casse, vol et agression!
Alors arrete de dire que les gitans sont des saint!
Les forains et les autres c'est deux mondes différents !
et dans les propos premiers que j'ai lu ya pas d'invitation a la haine
raciale!
De toute façon compte tenu de ton pseudo j'en conclu que tu est
Algérien, Tunisien, ou Marocain et que comme beaucoup tu te pose en
victime du racisme et des méchants francais !!
Mais mon vieux le racisme ne concerne pas que vous bordel !
Moi je l'ai subit aussi de la part de communauté et quand j'ai ecrit a
sos racisme il ne m'ont jamais repondu !
Alors vos histoire de racisme, de communauté de je sais pas quoi ca me
les brise !!!
Tout est question de respect et d'education!
Je vois pas pkoi moi qui paie un loyer cher dans un quartier de merde,
des impot, l'edf etc etc devrait etre gratuit pour les autres !
Et heureusement qu'il y a des aires payantes et puis quoi !!! Les gitans
chez nous, on va pas les entretenir comme des les vaches sacré d'inde
non plus!
Heuresement, qu'il y a de la connerie partout pour entretenir
l'ignorance et la lacheté de gens comme toi qui de cache deriere des
principes moraux!

C pas les arabes, les noirs les gitan ou les chinois qu'il faut
combattre bordel de merde a la con chié
!!! C'est la bêtise, la pauvreté et la feinéantise !
C'est toujours pasque un veux abuser de l'autre que ca degenère !
Alors aretes un peu tes connerie et de te poser en victime! Bts toi
contre la pauvreté pasque le vrai drame c'est les ROMS qui debarque dans
le paradis france et qu'on rettrouve faisant la manche a 8 ans dans la
rue !!!
Les parents les font bosser; c'est eux qu'ils faut aider, et meme les
aider a rester chez eux pasque il y a peut etre de la misere mais chez
nous il sont surement encore plus méprisé et miséreux que la bas.

Ca me fait bien rire ca, on est pret a laisser les gitan a piller eau et
electricité et laisser les endroits grades en partant, mais en revanche
les clochards eux non! Faut pas les aider?
Gitant libre? mon cul
libre de quoi!
Prestation sociale ecltricité, c'est ca la liberté? De la lacheté oui
les clochards eux ils sont libres et assument leur choix. Pas de
prestation, pas d'electricité, et la manche pour vivre.
Crois moi que si tu vux taffer tu peux meme si c dur et quoi qu'il a
rrive en dernier recourt ya toujorus une assos ou un service social pour
pas tomber a la cloche.
Désolé pour l'othographe mais en fait je m'en bats les c....
Post by unknown
Post by Breogan
hé oui connard et heureusement qu'il y a encore des cons comme moi
oui des cons comme toi...
Et qu'est ce qu'il veulent les cons comme toi ???
Post by Breogan
bossent pour nourrir les parasites de ton espece.
Parasite ? en parlant d'être humains...pauvre merde va tu sais que tu
aurait finit devant le tribunal de Nuremberg y'a 60 ans...
Post by Breogan
Moi ce que j'ai, je ne
l'ai pas volé.
Ce que tu as on te l'a donné contre un travail médiocre, banal, sans
fantaisie...
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Cayol Raoul
2004-08-07 07:26:37 UTC
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Post by unknown
Post by Léon
Je ne comprends pas que certains puissent demander l'augmentation du RMI.
Quand je vois ce que les gens du voyage arrivent à acheter avec... 4X4 à 40
ou 50 000 euros, caravanes de luxe....
Que dirais tu d'une baraque à 50 000 euros ? pas terrible hein ???Tu
ferais mieux de prendre exemple sur ecs gens pauvre nouille !
C'est sans doute très agréable de vivre en nomade...
Ceux qui le font ne veulent pas être sédentarisés.
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