Discussion:
euro à 1,63 dollars en juin 1975?
(trop ancien pour répondre)
jm
2007-11-24 17:16:35 UTC
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Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?

http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm

Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
P@lp@tine
2007-11-24 17:26:19 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/EXFRUS.txt
P@lp@tine
2007-11-24 17:41:18 UTC
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Post by ***@lp@tine
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/EXFRUS.txt
Il est logique apres l'introduction de l'Euro de le convertir dans sa
valeur en Francs puisque celle ci est immuable .
Cependant , il faudrait ajuster la valeur du dollar 2007 à celle de
1974 au moyen d'une table de conversion tenant compte de l'inflation
pour determiner la valeur d'un baril de petrole .
C'est ainsi que l'on procéde pour determiner par exemple la valeur en
Euros d'un cuirassé ou d'un avion construit aux Etazunis en 1941 ou
pour comparer les budgets relatifs des guerres en Irak ou au Vietnam .
Etape 1 : On convertit les dollars de 1941 ou 68 en dollars 2007 à
l'aide d'une table de conversion qui tient compte de l'inflation

Etape 2: On convertit les dollars 2007 en Euros
FK
2007-11-24 17:49:03 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
Autre méthode, le big-mac (mais existait-il en 1975 ?).

Combien coûte un big-mac en euro aujourd'hui ?
Combien coûte un big-mac en dollars aujourd'hui ?

Vous obtenez un niveau de change qui vaut ce qu'il vaut, mais qui est
suivi et reconnu !

F.
m***@hotmail.com
2007-11-24 17:31:37 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
Je crois qu'il aurait plus-value.

Cordialement,
MG
ZW
2007-11-24 19:05:28 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Dans le même registre, je me demande pourquoi les individus font des
études, ils pourraient travailler dès l'âge de 4 ans.
tijl.uilenspiegel
2007-11-24 22:34:15 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
Pas siu simple si on accepte le taux de conversion Francs -Euro actuel ça
colle à peu près .
Mais ça ne parait pas très réglo
Post by jm
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Ca dépend de quel taux de change on parle à cette époque.si on admet qu'en
1975 le taux de conversion était celui qui a été définitivement adopté en
2001 oui
Mais si on veut tenir compte des changements dans le taux de change du franc
et les autres monnaies de la zone Euro intervenus entre temps(en les
pondérant par leur impact respectifs) on trouve quelque chose comme ceci:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_change

Selon eux l'Euro calculé à partir du franc valait 0.7 à 0.85 Dollar à cette
époque, mais à partir du mark c'était entre 1.5 dollar
en 75 il fallait 1Fr74 pour un mark en 2000 il en fallait 3Frs.3
Autrement dit il y a de fortes chances que l'on nous raconte des
histoires(comme dhab-), si les calculs de Wikipedia sont corrects ce que je
ne garantis pas.
--
amicalement tijl
ZW
2007-11-24 22:52:42 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.

Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.

--
UBUjean-jacques viala
2007-11-25 17:50:13 UTC
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Post by ZW
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.
Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.
les chinois sont des cons, merci de le souligner.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
jm
2007-11-25 18:26:11 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.
Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.
les chinois sont des cons, merci de le souligner.
les chinois sont des cons, merci de le souligner:

中國人是蠢貨, 謝謝強調它
ZW
2007-11-25 21:36:45 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin
1975?
Post by ZW
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.
Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.
les chinois sont des cons, merci de le souligner.
L'approche chinoise d'une devise "faible" est assez réussie, cela ne
veut pas dire que la solution soit la même pour la France.

Les chinois ont choisi de façon assez opportuniste d'utiliser le
potentiel de traction de l'économie américaine afin de
développrapidement la leur.

Il s'agit d'une stratégie de développement, elle s'est révélée efficace
et bien pensée. Elle comporte néanmoins des faiblesses, des risques,
des dangers et ces derniers persistent malgré le bon déroulement des
choses.

Les chinois achète le modèle de développement économique, ils ne le
construisent pas; ils espèrent le maitriser ensuite, mais rien n'est
moins sûr à terme.
UBUjean-jacques viala
2007-11-26 18:57:46 UTC
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Post by ZW
L'approche chinoise d'une devise "faible" est assez réussie, cela ne
veut pas dire que la solution soit la même pour la France.
Les chinois ont choisi de façon assez opportuniste d'utiliser le
potentiel de traction de l'économie américaine afin de
développrapidement la leur.
Il s'agit d'une stratégie de développement, elle s'est révélée efficace
et bien pensée.
oui.
ça rappelle le plan marschal.
Post by ZW
Elle comporte néanmoins des faiblesses, des risques,
des dangers et ces derniers persistent malgré le bon déroulement des
choses.
Les chinois achète le modèle de développement économique, ils ne le
construisent pas; ils espèrent le maitriser ensuite, mais rien n'est
moins sûr à terme.
ah les chinois ont une specificité redoutable, c'est qu'ils ne font pas
beneficier leur peuple du developpement.

du coup ils accumulent des masses de fric qui vont leur permettre
d'acheter ce qu'ils veulent, firmes, ministres, etats...

npous avons une vision économique, ils ont une vision imperialiste, le
pied.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
ZW
2007-11-27 13:17:49 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
L'approche chinoise d'une devise "faible" est assez réussie, cela ne
veut pas dire que la solution soit la même pour la France.
Les chinois ont choisi de façon assez opportuniste d'utiliser le
potentiel de traction de l'économie américaine afin de
développrapidement la leur.
Il s'agit d'une stratégie de développement, elle s'est révélée
efficace et bien pensée.
oui.
ça rappelle le plan marschal.
Post by ZW
Elle comporte néanmoins des faiblesses, des risques,
des dangers et ces derniers persistent malgré le bon déroulement des
choses.
Les chinois achète le modèle de développement économique, ils ne le
construisent pas; ils espèrent le maitriser ensuite, mais rien n'est
moins sûr à terme.
ah les chinois ont une specificité redoutable, c'est qu'ils ne font
pas beneficier leur peuple du developpement.
du coup ils accumulent des masses de fric qui vont leur permettre
d'acheter ce qu'ils veulent, firmes, ministres, etats...
npous avons une vision économique, ils ont une vision imperialiste, le
pied.
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en général
en France proviendront de la réforme de l'état et du code du travail,
pas d'une baisse de l'euro.

L'euro fort permet d'acquérir des biens et des services à très bon
marché... plutôt une excellente chose, non ?
UBUjean-jacques viala
2007-11-27 19:16:59 UTC
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On Tue, 27 Nov 2007 14:17:49 +0100 (CET), "ZW" <***@9y.com> wrote:

(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en général
en France proviendront de la réforme de l'état et du code du travail,
pas d'une baisse de l'euro.
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont de la
remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux objets que nous
savons encore fabriquer (s'il en reste).

mais bon.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
ZW
2007-11-27 20:33:10 UTC
Permalink
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en
général en France proviendront de la réforme de l'état et du code
du travail, pas d'une baisse de l'euro.
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont de la
remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux objets que nous
savons encore fabriquer (s'il en reste).
mais bon.
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.

Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la Chine, il
s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre. S'en protéger
de façon reflexe ou par facilité serait une grande erreur stratégique.
Uly
2007-11-28 02:21:07 UTC
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"ZW" <***@9y.com> a écrit dans le message de news:
***@aioe.cjb.net...
.............
Post by ZW
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
Et où vont les autres 9 euros ?
fda
2007-11-28 06:42:35 UTC
Permalink
Post by Uly
.............
Post by ZW
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
Et où vont les autres 9 euros ?
Je vais me montrer aussi con que la Skywalker, ça repose :

« Tu t'imagines que l'importateur français travaille pour tes beaux yeux
? »
UBUjean-jacques viala
2007-11-28 19:42:41 UTC
Permalink
Post by fda
Post by Uly
.............
Post by ZW
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
Et où vont les autres 9 euros ?
« Tu t'imagines que l'importateur français travaille pour tes beaux yeux
? »
le chiffre est faux.

un bien qui est vendu 1 depart chine, coute un peu en transport et
divers, mettons, un de plus, ça fait deux.

et c'est vendu 4, et encore TTC.

si c'st vendu 10, les 6 en rab sont aux caraïbes ou à tuamotou.

donc sans interet pour la france, et les français.

personne va localiser 8 sur le sol français...
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
Uly
2007-11-29 04:03:22 UTC
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"UBUjean-jacques viala" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@4ax.com...
.............
Post by UBUjean-jacques viala
le chiffre est faux.
un bien qui est vendu 1 depart chine, coute un peu en transport et
divers, mettons, un de plus, ça fait deux.
et c'est vendu 4, et encore TTC.
si c'st vendu 10, les 6 en rab sont aux caraïbes ou à tuamotou.
donc sans interet pour la france, et les français.
personne va localiser 8 sur le sol français...
Enfin un qui est un peu moins con que la bande :o)
UBUjean-jacques viala
2007-11-28 19:42:41 UTC
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Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en
général en France proviendront de la réforme de l'état et du code
du travail, pas d'une baisse de l'euro.
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont de la
remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux objets que nous
savons encore fabriquer (s'il en reste).
mais bon.
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
source?
Post by ZW
Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la Chine, il
s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre. S'en protéger
de façon reflexe ou par facilité serait une grande erreur stratégique.
vous étes convaincont.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
ZW
2007-11-28 20:58:02 UTC
Permalink
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en
général en France proviendront de la réforme de l'état et du code
du travail, pas d'une baisse de l'euro.
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont de
la >> remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux objets
que nous >> savons encore fabriquer (s'il en reste).
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
mais bon.
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il
n'y a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
source?
Tu trouveras autant de source pour te dire que c'est 20% que de source
pour te dire que c'est 10%. Et puis tu trouveras des sources pour dire
33%, puis 5% etc...

La moitié des investissements en Chine sont fait par des fonds
occidentaux...les profits et dividendes repartent aux USA et en Europe
au travers de la planète "finance".

Mis à part la main d'oeuvre, pas grand chose ne reste en Chine...même
les machines viennent des pays occidentaux.

Or la main d'oeuvre sur ces produits, ce n'est que quelques pourcent
tout au plus....

Le jouet de 10 euros de chez Toys'r'Us ou je ne sais quoi... il a une
marge du point de vente à 30%..... puis il y a la marge du grossiste,
disons 10%...puis celle de la franchise...encore 10%...enfin le
transport..;10%....il reste 40%. Sur ces 40%...tu as le profit du
fabricant 10% (dont la moitié est occidentale) et puis tu as les
amortissements 20% (essentiellement occidentale) et il reste 10% pour
le chinois qui fabrique le truc.

C'est d'ailleurs pour cela que les produits chinois ne sont pas 15 fois
moins chers, mais simplement "très bon marché".

Certes, je t'accorde volontiers que ce sont les détenteurs de capitaux
qui engrangent les revenus.... mais les français pourraient en faire
parti si ils n'avaient pas opté pour la répartition....
Post by ZW
Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la Chine,
il s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre. S'en
protéger de façon reflexe ou par facilité serait une grande erreur
stratégique.
vous étes convaincant.
Une heure d'un smicard en France produit 15 euros de richesse. Avec 1
seul de ces 15 euros, le smicard peut obtenir un produit ou un bien qui
auparavant coutait 5 euros ou plus. Le gain de pouvoir d'achat est
massif. C'est très désinflationniste....mais très trompeur aussi car
l'espace chinois n'est pas réellement intégré à l'espace économique
français..



--
UBUjean-jacques viala
2007-11-29 19:13:52 UTC
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Post by ZW
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en
général en France proviendront de la réforme de l'état et du code
du travail, pas d'une baisse de l'euro.
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont de
la >> remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux objets
que nous >> savons encore fabriquer (s'il en reste).
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
mais bon.
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il
n'y a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
source?
Tu trouveras autant de source pour te dire que c'est 20% que de source
pour te dire que c'est 10%. Et puis tu trouveras des sources pour dire
33%, puis 5% etc...
bref vous avez choisi au hasard le chiffre qui vous arrange.
Post by ZW
La moitié des investissements en Chine sont fait par des fonds
occidentaux...les profits et dividendes repartent aux USA et en Europe
au travers de la planète "finance".
voilà.
et les salaires restent en chine.
Post by ZW
Mis à part la main d'oeuvre, pas grand chose ne reste en Chine...même
les machines viennent des pays occidentaux.
toutafé.

et donc nous voyons le chômage augmenter, malgré les contorsions de
l'INSEE.
Post by ZW
Or la main d'oeuvre sur ces produits, ce n'est que quelques pourcent
tout au plus....
une fois de plus la remarque qui tue.

du point de vue du chômeur français (eventuellement jeune en banlieue si
vous suivez mon regard) qu'est ce que ça peut lui foutre que les
salaires chinois ne representent que quelques % si sa vie à lui se
presente comme une succession de discussions avec les foncrionnaires de
l'assedic, de l'anpe et autres comités...
Post by ZW
Le jouet de 10 euros de chez Toys'r'Us ou je ne sais quoi... il a une
marge du point de vente à 30%..... puis il y a la marge du grossiste,
disons 10%...
pâs e grossiste chez TOy, allons.
Post by ZW
puis celle de la franchise...encore 10%...
plaisantez.
1 ou 2% compris dans les 30
Post by ZW
enfin le
transport..;10%....
bon c'st n'importe quoi.

(...)
Post by ZW
C'est d'ailleurs pour cela que les produits chinois ne sont pas 15 fois
moins chers, mais simplement "très bon marché".
si vous le dites.

y'a plein de gens qui pensent que c'st le marketing, suffit de se
poritionner juste dessous le prix du marché, mais bon, vous avez prouvé
que vous étes un expert.
(...)
Post by ZW
Une heure d'un smicard en France produit 15 euros de richesse. Avec 1
seul de ces 15 euros, le smicard peut obtenir un produit ou un bien qui
auparavant coutait 5 euros ou plus. Le gain de pouvoir d'achat est
massif.
pour qui?
le smicard en question il a perdu son job.


ah je ressors, sans espoir mes petits calculs:

soit un produit fabriqué en france il est vendu 100 HT. dans son prix de
vente il y a 40 de salaires et charge, 20 de MBE, 20 d'impôt et 20 de
dépenses diverses. .

un produit équivalent est importé, il est vendu 60.

le consommateur gagne 40.

ces 40 il les dépense dans d'autres produits, créant (si ces produits
sont fabriques en france) 16 de salaire, 8 de MBE 8 d'impôt et 8 de
dépenses diverse.

il est content.

seulement l'état est obligé de taxer tous les français de 24 pour
indemniser les chômeurs, de 12 pour compenser les baisses d'impôt.

le gain pour les consommateurs est de 4 seulement.

sans compter que la baisse de MBE (12) et sauf si le capitaliste ayant
fait faillite l'exportait en totalité manque aussi dans les revenus des
français.

pareil pour la baisse (12) des dépenses diverses qui manquent dans le
revenu des uns ou des autres.

au total, le consommateur qui achetait le produit est content, il a pu
acheter autre chose .

mais au total les autres consommateurs ont dû cracher au bassinet pour
36 (indemnisation du chômage et impôt) et d'autres acteurs économiques
ont perdu 24.

les 60 importés sont perdus pour le pays.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
ZW
2007-11-29 21:57:51 UTC
Permalink
wrote: >> >>
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by ZW
Les véritables gains de pouvoir d'achat et de niveau de vie en
général en France proviendront de la réforme de l'état et du
code >> >> > du travail, pas d'une baisse de l'euro.
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
les veritables gain de pouvoir d'achat en france proviendroont
de >> la >> remise en place de barriéres douaniéres, adaptées aux
objets >> que nous >> savons encore fabriquer (s'il en reste).
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
mais bon.
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros,
il >> > n'y a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est
essentiel de >> > comprendre cela.
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
source?
Tu trouveras autant de source pour te dire que c'est 20% que de
source pour te dire que c'est 10%. Et puis tu trouveras des sources
pour dire 33%, puis 5% etc...
bref vous avez choisi au hasard le chiffre qui vous arrange.*
Rien ne m'arrange ou me dérange, ce n'est pas vraiment le terme....je
souhaite simplement exprimer une réalité trop souvent négligée, ignorée
ou sous-estimée.....mon message est simplement de dire qu'un bien Made
In China en vente à 100 euros dans un point de vente en France... c'est
quelques euros qui partent réellement en Chine. J'ai dit 10 ...mais
peut-être est-ce 15 ou 8...aucune importance, l'essentiel est de
comprendre que ce n'est pas 40 ou 60 ou 80....l'essentielle de la VA se
fait hors de Chine.
Post by ZW
La moitié des investissements en Chine sont fait par des fonds
occidentaux...les profits et dividendes repartent aux USA et en
Europe au travers de la planète "finance".
voilà.
et les salaires restent en chine.
disons que les salaires chinois restent en Chine..je ne plaisante pas..
et cela ne représente pas grand chose.
Post by ZW
Mis à part la main d'oeuvre, pas grand chose ne reste en
Chine...même les machines viennent des pays occidentaux.
toutafé.
et donc nous voyons le chômage augmenter, malgré les contorsions de
l'INSEE.
je réfute le "donc"... selon moi, le chomage augmente pour d'autres
raisons.... il augmente parceque le droit du travail est inadapté,
parceque l'efficacité de l'état est faible et parceque les missions de
l'état sont contreproductive d'une façon générale.

La Chine ou disons la concurrence des pays émergents est certes une
difficulté pour le pays et pour certains individus en particulier, mais
sur le pays, c'est secondaire et quand aux individus, ils ne sont pas
si nombreux (ils méritent toute la solidarité nationale cependant).
Post by ZW
Or la main d'oeuvre sur ces produits, ce n'est que quelques pourcent
tout au plus....
une fois de plus la remarque qui tue.
du point de vue du chômeur français (eventuellement jeune en banlieue
si vous suivez mon regard) qu'est ce que ça peut lui foutre que les
salaires chinois ne representent que quelques % si sa vie à lui se
presente comme une succession de discussions avec les foncrionnaires
de l'assedic, de l'anpe et autres comités...
Je comprends très bien ce que vous dites, je pense à ce sujet que le
bon exemple n'est pas le jeune de banlieue, mais plutot la femme de 50
ans qui a travaillé 30 ans dans une usine à faire un travail de base,
payé au smic et qui perd son emploi parceque la concurrence des pays
émergents rend son activité non rentable. Alors, oui, cette personne là
est en droit d'exiger des réparations, de l'aide, etc... parcequ'elle
n'a clairement aucun avenir dans la société actuelle d'un point de vue
économique. Certes, elle aurait pu voir venir, se former, réfléchir,
etc..mais cela est beaucoup demander, il faut faire la part des choses.

Donc sur le principe, je partage votre avis...mais combien sont-ils
réellement comme cette femme de 50 ans ? pas si nombreux que cela en
réalité.
Post by ZW
Le jouet de 10 euros de chez Toys'r'Us ou je ne sais quoi... il a
une marge du point de vente à 30%..... puis il y a la marge du
grossiste, disons 10%...
pâs e grossiste chez TOy, allons.
Post by ZW
puis celle de la franchise...encore 10%...
plaisantez.
1 ou 2% compris dans les 30
Post by ZW
enfin le
transport..;10%....
bon c'st n'importe quoi.
(...)
Post by ZW
C'est d'ailleurs pour cela que les produits chinois ne sont pas 15
fois moins chers, mais simplement "très bon marché".
si vous le dites.
y'a plein de gens qui pensent que c'st le marketing, suffit de se
poritionner juste dessous le prix du marché, mais bon, vous avez
prouvé que vous étes un expert.
ok, alors donnez vos chiffres... celui qui compte, c'est ce qui part
pour le travail fait en Chine... allez-y.
(...)
Post by ZW
Une heure d'un smicard en France produit 15 euros de richesse. Avec
1 seul de ces 15 euros, le smicard peut obtenir un produit ou un
bien qui auparavant coutait 5 euros ou plus. Le gain de pouvoir
d'achat est massif.
pour qui?
le smicard en question il a perdu son job.
Mais non.... vous exagérez le problème, vous surestimez le nombre de
personne réellement victime de ces échanges avec la Chine.
ok.
soit un produit fabriqué en france il est vendu 100 HT. dans son prix
de vente il y a 40 de salaires et charge, 20 de MBE, 20 d'impôt et
20 de dépenses diverses. .
un produit équivalent est importé, il est vendu 60.
le consommateur gagne 40.
ces 40 il les dépense dans d'autres produits, créant (si ces produits
sont fabriques en france) 16 de salaire, 8 de MBE 8 d'impôt et 8 de
dépenses diverse.
il est content.
seulement l'état est obligé de taxer tous les français de 24 pour
indemniser les chômeurs, de 12 pour compenser les baisses d'impôt.
Non...pas de 24...car 16 au moins sont en France et sur les 8... la
moitié retrouve une autre activité....donc il reste 4.

Idem pour les impôts (mais c'est une erreur de calcul, les impôts ne
sont pas à prendre en compte, c'est neutre...seule compte l'activité en
tant que telle).
le gain pour les consommateurs est de 4 seulement.
Non, il est de 36.
sans compter que la baisse de MBE (12) et sauf si le capitaliste ayant
fait faillite l'exportait en totalité manque aussi dans les revenus
des français.
pareil pour la baisse (12) des dépenses diverses qui manquent dans le
revenu des uns ou des autres.
au total, le consommateur qui achetait le produit est content, il a pu
acheter autre chose .
mais au total les autres consommateurs ont dû cracher au bassinet pour
36 (indemnisation du chômage et impôt) et d'autres acteurs économiques
ont perdu 24.
les 60 importés sont perdus pour le pays.
Votre approche est intéressante même si elle a ses limites. Elle doit
cependant être corrigée sur plusieurs plans: les montants d'une part et
les impôts et taxes qui peuvent être omis simplement parceque ce qui
compte in-fine, c'est de mesurer la production d'assistance ou de
minima sociaux pour 100 euros de vente de produit importé de Chine. Mon
message est que ce chiffre est très très faible contrairement à ce que
beaucoup croient sous l'influence des discours misérabilistes,
gauchoneuneu et anti-capitaliste.

JMLP que j'écoute, respecte avec plaisir et apprécie à bien des égards
car il a un puissant discernement, il est clairvoyant, vertueux et tout
simplement intelligent, fait selon ma modeste personne, au moins deux
erreurs d'analyses; deux erreurs fon-da-men-tales.

La première est de ne pas tenir sa vertue, son courage sur tous les
plans puisqu'il cède à une forme de démagogie en faisant croire ou
laissant croire à beaucoup de français dans la difficulté qu'ils ne
sont pas responsables de leur situation. C'est faux, ils *sont*
responsables (la gauche fait cela aussi...).

La seconde est de croire que l'immigration est un danger mortel pour la
nation...je pense que c'est l'absence d'immigration qui est un danger
mortel... mais ce point mérite des heures, des semaines de réflexion.

Seul le premier point est lié à notre échange puisque l'analyse
protectionniste de JMLP repose sur votre approche. Les exemples
d'autres pays ayant recours de façon massive aux importations chinoises
corroborent plutot mon analyse puisque leur niveau de vie augmente
beaucoup et de façon permanente. De plus, leur chomage est faible...ce
qui invalide plutot votre analyse.

Je ne doute pas de votre sincérité, de votre qualité, etc..mais il me
semble que vous faites une erreur, une importante erreur.

La véritable source du chomage en France est dans un premier temps:

1. le code du travail qui est inadapté
2. la dépense publique qui est inefficace

Ces deux réalités s'appuient sur trois choses:

(a) des syndicats politisés
(b) des partis politiques de gauche archaiques/débiles/sectaires
(c) un cumul des mandats qui sclérose la classe politique







--
Augustin
2007-11-30 15:48:02 UTC
Permalink
Post by ZW
***/
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
Mais les 9 euros qui restent ils vont où !
Post by ZW
Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la Chine, il
s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre. S'en protéger
de façon reflexe ou par facilité serait une grande erreur stratégique.
Certes mais sur des bases saines, c'est à dire des changes et échanges
équilibrés, ce qui n'est pas du tout le cas.

La concurrence chinoise est trop libre et gravement faussée...
--
A.FB
UBUjean-jacques viala
2007-11-30 18:42:52 UTC
Permalink
Post by Augustin
Post by ZW
***/
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il n'y
a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
comprendre cela.
Mais les 9 euros qui restent ils vont où !
ces chiffres sont faux.
Post by Augustin
Post by ZW
Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la Chine, il
s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre. S'en protéger
de façon reflexe ou par facilité serait une grande erreur stratégique.
Certes mais sur des bases saines, c'est à dire des changes et échanges
équilibrés, ce qui n'est pas du tout le cas.
La concurrence chinoise est trop libre et gravement faussée...
tutafé.

même si la balance commerciale était equilibrée en monnaie, elle
resterait gravement desequilibrée en heures de travail, nous
desindustrialisant.

une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
Uly
2007-11-30 19:28:49 UTC
Permalink
"UBUjean-jacques viala" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@4ax.com...
..............
Post by UBUjean-jacques viala
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
Vous voulez la mort des profiteurs ?
UBUjean-jacques viala
2007-12-01 18:38:41 UTC
Permalink
Post by Uly
..............
Post by UBUjean-jacques viala
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
Vous voulez la mort des profiteurs ?
au contraire je veux leur sauver la vie devant la revolution qui
s'annonce.
--
UBU

L'homme moderne est étonnement disposé à croire.
Mussolini.
m***@hotmail.com
2007-12-03 04:05:25 UTC
Permalink
Post by UBUjean-jacques viala
Post by Uly
..............
Post by UBUjean-jacques viala
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
Vous voulez la mort des profiteurs ?
au contraire je veux leur sauver la vie devant la revolution qui
s'annonce.
Occupe-toi plutôt du salut de leur âme.

Cordialement
MG
Everyone is wise until he speaks
ZW
2007-11-30 20:08:17 UTC
Permalink
Post by Augustin
Post by ZW
***/
Lorsqu'un bien Made in China est vendu en France pour 10 euros, il
n'y >> a qu'un euro qui part réellement en Chine. C'est essentiel de
Post by Augustin
Post by ZW
comprendre cela.
Mais les 9 euros qui restent ils vont où !
ces chiffres sont faux.
Post by Augustin
Post by ZW
Les français ont tout intérêt à importer et échanger avec la
Chine, il >> s'agit de la puissance de demain, il faut la connaitre.
S'en protéger >> de façon reflexe ou par facilité serait une grande
erreur stratégique.
Post by Augustin
Certes mais sur des bases saines, c'est à dire des changes et
échanges équilibrés, ce qui n'est pas du tout le cas.
La concurrence chinoise est trop libre et gravement faussée...
tutafé.
même si la balance commerciale était equilibrée en monnaie, elle
resterait gravement desequilibrée en heures de travail, nous
desindustrialisant.
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
Mais comment expliques-tu que des pays comme l'Angleterre ou les USA
voient leur richesse, leur pouvoir d'achat et le niveaux d'opportunités
pour chaque citoyen en forte croissance depuis des années et des années
tout en important à max de Chine ?

Tu dis que mon raisonnement est faux.... mais les faits le soutiennent
tandis que les faits invalident ton raisonnement.



--
Uly
2007-12-01 16:18:32 UTC
Permalink
"ZW" <***@9y.com> a écrit dans le message de news:
***@aioe.cjb.net...
...............
Post by ZW
Mais comment expliques-tu que des pays comme l'Angleterre ou les USA
voient leur richesse, leur pouvoir d'achat et le niveaux d'opportunités
pour chaque citoyen en forte croissance depuis des années et des années
tout en important à max de Chine ?
Vous devriez revoir vos sources d'informations.
UBUjean-jacques viala
2007-12-01 18:38:41 UTC
Permalink
.
(...)
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une autre.
Mais comment expliques-tu que des pays comme l'Angleterre ou les USA
voient leur richesse, leur pouvoir d'achat et le niveaux d'opportunités
pour chaque citoyen en forte croissance depuis des années et des années
tout en important à max de Chine ?
tse tse.

faut voir les statistiques.

les medianes et moyennes stagnent, et les pauvres augmentent en %.

ce sont les favorisés (ceux qui ont un "vrai" job) qui y gagnent.

et ils sont de moins en moins nombreux.
Post by ZW
Tu dis que mon raisonnement est faux.... mais les faits le soutiennent
ben non.
Post by ZW
tandis que les faits invalident ton raisonnement.
ben non.

les nouveaux pauvres se cachent.
du coup on les voit pas.

mais ils s'agitent
--
UBU

L'homme moderne est étonnement disposé à croire.
Mussolini.
ZW
2007-12-02 02:37:49 UTC
Permalink
Post by UBUjean-jacques viala
.
(...)
Post by ZW
Post by UBUjean-jacques viala
une seule solution, les droits de douane, sous une forme ou une
autre.
Post by ZW
Mais comment expliques-tu que des pays comme l'Angleterre ou les USA
voient leur richesse, leur pouvoir d'achat et le niveaux
d'opportunités pour chaque citoyen en forte croissance depuis des
années et des années tout en important à max de Chine ?
tse tse.
faut voir les statistiques.
les medianes et moyennes stagnent, et les pauvres augmentent en %.
ce sont les favorisés (ceux qui ont un "vrai" job) qui y gagnent.
et ils sont de moins en moins nombreux.
Post by ZW
Tu dis que mon raisonnement est faux.... mais les faits le
soutiennent
ben non.
Post by ZW
tandis que les faits invalident ton raisonnement.
ben non.
les nouveaux pauvres se cachent.
du coup on les voit pas.
mais ils s'agitent
Si tu prends les données de l'OCDE concernant le Pouvoir d'Achat et que
tu compares les USA, la GB à la France, tu trouves +27% de niveau de
vie pour la GB et +13% pour les USA sur les 20 dernières années (en
plus de la hausse en France).

Maintenant, tu peux tourner cela dans le sens que tu veux....et nier
ces évidences... ou bien tu peux changer de sujet en parlant des
inégalités ou de la pauvreté; sur ces deux sujets, la France n'a
[malheureusement] rien n'a mettre en avant de suffisant pour justifier
ou compenser le décrochage sur le reste.

Quand au dévellopemen humain (santé, éducation blablabla), les USA et
la GB dépassent la France.

Il faut simplement réaliser que les politiques socialistes sont non
seulement un échec sur le plan économique, mais aussi sur le plan
social.

Ce sont sur les bases des politiques de droite ou conservatrice que
doivent s'articuler la pensée politique, la suite, le progrès. En
effet, sur les politiques de gauche, il n'y a que simulation,
camouflage, illusion et dogmatisme.



--
fda
2007-12-02 02:50:32 UTC
Permalink
Post by ZW
Si tu prends les données de l'OCDE concernant le Pouvoir d'Achat et que
tu compares les USA, la GB à la France, tu trouves +27% de niveau de
vie pour la GB et +13% pour les USA sur les 20 dernières années (en
plus de la hausse en France).
Ton interlocuteur a parfaitement raison : une moyenne ne signifie rien,
et son seul mérite est d'être facile à calculer. La sitation du
Britannique moyen n'est pas donnée par la très mal nommée *moyenne* ,
mais par la *médiane* des revenus, celle où on a exactement 50% de gens
qui gagnent plus et 50% de gens qui gagnent moins.

L'absence totale de culture statistique de la population fait que cette
imposture subsite, mais il suffit de penser aux revenus chez Microdoft
pour s'apercevoir que le 0,1% de /high executives/ foutent la moyenne en
l'air à eux tout seuls; en revanche ils ne perturberaient en rien la
*médiane* .
--
La lecture de mes contributions est fortement déconseillée aux QI<130.
Ils se feraient du mal.
Uly
2007-12-03 04:01:02 UTC
Permalink
"ZW" <***@9y.com> a écrit dans le message de news:
***@aioe.cjb.net...
...............
Post by ZW
Si tu prends les données de l'OCDE concernant le Pouvoir d'Achat et que
tu compares les USA, la GB à la France, tu trouves +27% de niveau de
vie pour la GB et +13% pour les USA sur les 20 dernières années (en
plus de la hausse en France).
C'est en Angleterre qu'il y a par exemple le plus d'enfants vivant sous le
seuil de la pauvreté si on compare à la France. Vous savez on peut faire
dire n'importe quoi à des chiffres.
fda
2007-12-03 04:11:56 UTC
Permalink
Post by Uly
Post by ZW
Si tu prends les données de l'OCDE concernant le Pouvoir d'Achat et que
tu compares les USA, la GB à la France, tu trouves +27% de niveau de
vie pour la GB et +13% pour les USA sur les 20 dernières années (en
plus de la hausse en France).
C'est en Angleterre qu'il y a par exemple le plus d'enfants vivant sous le
seuil de la pauvreté si on compare à la France.
C'est leur spécialité nationale depuis Dickens.
Uly
2007-12-03 18:04:38 UTC
Permalink
"fda" <***@change.fr> a écrit dans le message de news:
4753bb75$0$15567$***@nan-newsreader-06.noos.net...
.........
Post by fda
C'est leur spécialité nationale depuis Dickens.
L'appât du gain chez les capitalismes autorise tous les abus.
fda
2007-12-03 20:27:46 UTC
Permalink
Post by Uly
L'appât du gain chez les capitalismes autorise tous les abus.
Pourquoi cette limitation aux capitalistes. Serais-tu naïf ?
Uly
2007-12-04 19:49:22 UTC
Permalink
"fda" <***@change.fr> a écrit dans le message de news:
475466c5$0$2797$***@nan-newsreader-07.noos.net...
...............
Post by fda
Pourquoi cette limitation aux capitalistes. Serais-tu naïf ?
Parce que mon petit neuneu seul le pognon est assez puissant pour commettre
les plus gros crimes.
ZW
2007-12-03 15:20:52 UTC
Permalink
Post by Uly
Post by ZW
Si tu prends les données de l'OCDE concernant le Pouvoir d'Achat et
que tu compares les USA, la GB à la France, tu trouves +27% de
niveau de vie pour la GB et +13% pour les USA sur les 20 dernières
années (en plus de la hausse en France).
C'est en Angleterre qu'il y a par exemple le plus d'enfants vivant
sous le seuil de la pauvreté si on compare à la France. Vous savez on
peut faire dire n'importe quoi à des chiffres.
A qui le dis-tu !! les chiffres sont les premiers instruments de la
manipulation, de l'apparence, du décors, du fictif, je n'en ai aucun
doute.

Je répondais simplement avec des chiffres car j'ai pensé qu'à ce moment
précis de mon échange avec UBU, les chiffres pouvaient apporter quelque
chose.

Concernant tes chiffres cette fois-ci... à savoir la proportion
d'enfants vivants sous le seuil de la pauvreté.. ils ne disent rien ou
pas grand chose non plus... avec cette approche, Cuba serait un modèle
enviable etc..

Autant, la parité de pouvoir d'achat sur longue période et pour des
pays semblables apporte une indication sur la pertinence des modèles
socio-économiques, autant de prendre à un instant "t", la proportion
d'enfants vivant sous le seuil de pauvreté n'a quasiment aucun intérêt
si ce n'est celui du folklore, de la propagande, de la manipulation.




--
fda
2007-12-03 15:43:27 UTC
Permalink
Post by ZW
Concernant tes chiffres cette fois-ci... à savoir la proportion
d'enfants vivants sous le seuil de la pauvreté.. ils ne disent rien ou
pas grand chose non plus... avec cette approche, Cuba serait un modèle
enviable etc..
Les gens n'ont en tout cas pas l'air de s'y forcer à être joyeux comme
sur les plateaux des émissions de TV occidentales.

Quant au seuil de pauvreté, piqûre de rappel :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9

Plus un pays est riche, plus ceui-ci comportera bien entendu de gens
vivant en dessous du seuil de pauvreté *relative* , puisque c'est celui
en desous duquel on ne courra ni après les 4x4, ni après les fauteuils
motorisés à distributeur de glace incorporé, ni après les avions
personnels et autres gadgets qui alourdissent l'existence au lieu de
l'alléger - mais sont si nécessaires à ce que l'économie survive en
respiration artificielle.
ZW
2007-12-03 17:07:42 UTC
Permalink
Post by fda
Post by ZW
Concernant tes chiffres cette fois-ci... à savoir la proportion
d'enfants vivants sous le seuil de la pauvreté.. ils ne disent rien
ou pas grand chose non plus... avec cette approche, Cuba serait un
modèle enviable etc..
Les gens n'ont en tout cas pas l'air de s'y forcer à être joyeux
comme sur les plateaux des émissions de TV occidentales.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9
C'est un excellemnt exemple... "Pour l'Union européenne, Eurostat
utilise un seuil relatif de 60 % du revenu médian et en France, l'INSEE
calcule également, en plus du seuil à 60 %, un seuil relatif
correspondant à la moitié du revenu médian"

Bref, pour faire sensiblement baisser la pauvreté en chiffres, il
suffit que toutes les personnes proches de la limite inférieure
perçoivent une assistance de l'état de quelques euros par an.

Je ne rigole pas, c'est bien ainsi que les pouvoirs publiques
réfléchissent et agissent afin d'obtenir la possibilité de déguiser la
réalité.

Tout est dit sur la perversité potentielle des chiffres.

Pour en revenir à la pauvreté... il me semble que les USA ou la GB
n'ont rien à envier à la France... cette approche sur la distribution
me semble fallacieuse, il ne s'agit pas de pauvreté, mais d'équilibre
social. Quand à la pauvreté elle même, il me parait normal que quelque
pourcent de la population soit pauvre, tu trouveras les individus
malhonnêtes, profiteurs, paresseux, non fiable, etc..


--
Uly
2007-12-03 18:06:31 UTC
Permalink
"fda" <***@change.fr> a écrit dans le message de news:
47542424$0$2543$***@nan-newsreader-07.noos.net...
..............
Post by fda
Plus un pays est riche, plus ceui-ci comportera bien entendu de gens
vivant en dessous du seuil de pauvreté........
Pour s'enrichir il faut bien piquer de l'argent à quelqu'un. Cette logique
vous a-t-elle échappé ?
fda
2007-12-03 20:26:52 UTC
Permalink
Post by Uly
..............
Post by fda
Plus un pays est riche, plus ceui-ci comportera bien entendu de gens
vivant en dessous du seuil de pauvreté........
Pour s'enrichir il faut bien piquer de l'argent à quelqu'un. Cette logique
vous a-t-elle échappé ?
Ce malcomprenant d'Uly ne comprend décidément pas qu'on vit mieux
au-dessous du seuil de pauvreté dans la France du XXIème siècle que dans
les classes moyennes-supérieures de la France de 1950. Et que plein de
pays dans le monde en sont encore au niveau de la France des années 50.
En d'autres termes, comparer le pourcentage "au-dessous du seuil" entre
des pays où les seuils sont différents ne signifie rien. Mais les cons
s'en foutent. Ils parlent pour parler. Le *sens* de ce qu'ils racontent
constitue le cadet de leurs soucis.

Un secrétaire d'Etat en Mauritanie vit à peu près comme un cadre 3A2
français. Et en Mauritanie, bien qu'il y ait 80% de chômeurs (en tout
cas ils y étaient la dernière fois que j'y suis passé), personne ne dort
dans la rue. Il ne sert pas à grand chose d'essayer de réfléchir,
messieurs, si vous n'êtes pas équipés pour.

Uly, quitte donc la politique et fais quelque chose qui soit davantage
dans tes cordes. Du crochet, par exemple.
Uly
2007-12-04 19:50:27 UTC
Permalink
"fda" <***@change.fr> a écrit dans le message de news:
4754669f$0$2797$***@nan-newsreader-07.noos.net...
..........
Post by fda
Uly, quitte donc la politique et fais quelque chose qui soit davantage
dans tes cordes. Du crochet, par exemple.
Que je dérange un con comme vous me laisse totalement indifférent.
Raoul CAYOL
2008-01-01 20:52:37 UTC
Permalink
snip.
Post by ZW
Maintenant, tu peux tourner cela dans le sens que tu veux....et nier
ces évidences... ou bien tu peux changer de sujet en parlant des
inégalités ou de la pauvreté; sur ces deux sujets, la France n'a
[malheureusement] rien n'a mettre en avant de suffisant pour justifier
ou compenser le décrochage sur le reste.
Quand au dévellopemen humain (santé, éducation blablabla), les USA et
la GB dépassent la France.
Il faut simplement réaliser que les politiques socialistes sont non
seulement un échec sur le plan économique, mais aussi sur le plan
social.
Ce sont sur les bases des politiques de droite ou conservatrice que
doivent s'articuler la pensée politique, la suite, le progrès. En
effet, sur les politiques de gauche, il n'y a que simulation,
camouflage, illusion et dogmatisme.
ZW, bien sûr que les politiques socialistes sont non seulement un échec sur
le plan économique, mais aussi sur le plan social.
Mais tu ne voius pas ( tu n'es poutan t pas complètement aveugle ) qu'elles
ont été mises en place pour faire avaler la mondialisation de la politique d
financière du dollar non garant et de l'ouverture aux marches asiatiuque et
à la spéculation.
Si les
américain semblent être mieuxn c'est faux car, quand il gagnent 100 dollars
ils en dépensent 140 en produisant moins qu'ils consomment, en important
plus qu'ils exportent, en faisant un déficil commercial colossal et un
déficit budgètaite énorme financé par les bons du trésoir américains achetés
par les fournisseurs, notamment les Emirats et les AZsiatitiques.
Mais combien de temps crois-tu que cela soit possible... ?
Tu ne vois pas que l'Amérique se trouyve dans l'oeil d'un cyclone et que si
l'Europe ne change pas de politique monétaiire et économique, elle va être
emportée avec tous les risques ... idéologiques que tu peux supposer ?

Pour te faire réfléchir, je cite l'article paru cette semaine sur le Forum
pour la France et dont je te donne ( long ) le copié-coller suivant:

Intervention du 20 Novembre 2007 - Reunion du Forum pour la France

La crise monétaire mondiale, par Henri Fouquereau

La crise immobiliere

Le monde traverse certainement la crise la plus grave monétaire de toute l'histoire.

Ce que le Le Forum pour la France avait annoncé, dés sa création, « qu'une
crise financière risquait de déstabiliser la planète » se réalise - Il
fallait suite aux propositions de Pierre Mendés France, puis du Général de
Gaulle faire accepter un véritable système monétaire. L'impérialisme
monétaire imposé par les américains à Bretton Woods faisant d'une monnaie
nationale, le dollar, l'étalon monétaire international n'était pas sérieux.
Une monnaie nationale gérée par une autorité nationale, sert avant tout l'intérêt
national - Ce qu'ont fait les Etats-Unis et ce qui semble logique, il est
rare de confier la monnaie nationale, c'est à dire l'intérêt national, à un
organisme qui n'est pas de même nationalité



Le système est absurde, pour acheter du pétrole, il faut acheter auparavant
des dollars, souvent fabriqués pour l'occasion. En vendant aux américains,
1ère puissance économique mondiale, on suscite une fabrication de dollars et
pour revendre à nouveau, il faut transformer les dollars, reçus la fois d'avant,
en BONS DU TRESOR américains. Nous comprenons l'Amérique, ce système lui
permet de faire financer ses énormes déficits par les autres nations et elle
aurait bien tort de se gêner, elle fait son marché avec le portefeuille des
autres et pas n'importe lequel, l'État se sert sur la marché mondial et le
peuple s'adonne aussi à ce sport devenu national, faire payer aux autres sa
propre consommation car :

· Lorsqu'un américain touche 100 dollars, il
consomme aussitôt pour 140 dollars.

Les États-Unis ne sont pas l'État providence que nous connaissons, mais c'est
un ÉTAT permettant aux Américains de faire bombance, en appauvrissant les
autres.

Bénéficiant de ce système absurde et inéquitable, l'Amérique a fabriqué des
tas de billets, permettant à ce pays de 270 millions d'habitants de détenir
75% des liquidités mondiales en ne laissant aux six milliards de terriens,
25% des ces liquidités mondiales.

Ce système fou, a permis de créer des dollars, encore des dollars et
toujours des dollars, cette masse monétaire de dollars double tous les cinq
ans et le phénomène s'est accéléré, les États-Unis ont fabriqué autant de
dollars pendant les cinq dernières années, que pendant toute l'histoire des
États-Unis (1776)

Quel résultat peut-on attendre d'une telle politique qui créée une inflation
euphorisante pour quelques temps au niveau mondial, sinon la destruction de
la valeur de toutes les monnaies nationales. Cette inflation arrive au grand
galop ne faisant que de revenir comme un boomerang vers ceux qui l'ont
suscitée, mais tous, nous allons pâtir de ce système fou.

Deuxième conséquence, cette bulle monétaire planétaire préfabriquée n'a,
comme toute bulle qui gonfle sans retenue aucune, qu'un seul destin : l'éclatement.

Nous devons songer à cette préoccupation primordiale des spéculateurs
internationaux chaque matin : Que faire de ces masses d'argent ? La
spéculation rapportant plus que la production, ils se jettent à corps perdu
dans cette dernière afin d'y faire grossir encore plus le tas de dollars.

La mise en place

Or, Spéculer, c'est jouer, et pour que les gens jouent , cela doit
rapporter. Or, pour que cela rapporte, il faut qu'il y ait un risque et le
rapport est devenu proportionnel au risque. Bien évidemment, à ceux qui sont
en mesure de rembourser vous ne pouvez prèter qu'à 4 % ou 5 % et lorque l'on
attend des rapports sur investissements entre 15 et 20 % ce n'est pas
suffisant. Si vous prétez à ceux « appelés à risque » vous pouvez préter à
25 % et plus, alors là l'affaire devient intéressante. Cela s'appelle l'USURE,
c' est interdit par la loi dans les pays civilisés comme la France, Cela ne
l'est pas dans ces pays ou règnent le profit et l'égoïsme.

Alors de petits malins ont inventé le gros risque pour attirer le rapace :
Faire prêter, aux autres, énormément d'argent, à énormément de gens, qui
doivent obligatoirement être peu solvables. Le gros risque trouvé, des
intérêts énormes devaient en découler.

C'est bien, même très bien, de prêter aux pauvres, c'est moche de les
étrangler et c'est ce qui c'est passé.

La crise n'a été possible que parce que les autorités laissent une place à
ce genre de grivèlerie et qu'en suite aux USA on prête en fonction du prix
du bien acheté et non pas, comme chez nous, en fonction de la capacité à
rembourser.

Au moment ou la FED a baissé ses taux au plus bas, les spéculateurs ont
emprunté des sommes folles et comme ils connaissent le système par cour, ils
ont prêté à taux variables. Car les intérêts au départ, étaient presque
supportables.

Ils ont alors créé des sociétés intermédiaires pour transformer ces prêts en
actions ou obligations qu'ils ont vendu à investisseurs gros, petits et
moyens ignorant que ces actions et obligations comportaient des prêts qui ne
seraient jamais remboursés. On a emprunté, on a prêté , puis on a vendu la
dette, c'est à dire que chaque dollar emprunté se retrouve à créer deux
autres dollars, sans compter les intérêts qui auraient du créer encore un
dollar de plus tous les quatre ans, c'est donc bien une bulle qui a été
fabriquée et qui toute bulle ne pouvait qu'exploser. Le prêt facile, l'immobilier
qui tend les bras, tout cela a favorisé une forte demande, d'où augmentation
des prix dans l'immobilier, et nouvelle bulle qui ne peut elle aussi qu'exploser.

Revenons sur les taux variables, car ils sont l'élément déclencheur de la
crise.

Deux millions 500 000 ménages ont emprunté, de quoi acheter, il y a 2 ou 3
ans, un bien immobilier à des taux tellement variables, qu'il ont en 2007,
pour 59% des cas, subi une hausse de 25 %, (pas des intérêts, non), du
montant des échéances à rembourser et pour 19% d'autres cas, cette
augmentation des échéances à rembourser, à été d'au moins 50%.

Un million 500 000 ménages se retrouvent ainsi en état de détresse
financière grave, 630 000 saisies ont été effectuées. Elles ont été arrêtées
car le nombre de maisons saisies et à vendre, faisait effondrer le marché,
et que le produit de la vente des immeubles, ne remboursait plus le montant
de l'emprunt et comme le saisi ne possède plus rien, la perte est totale et
supportée par les investisseurs, ceux qui ont achetés les actions et les
obligations, dont : des banques, des investisseurs institutionnels, des cies
d'assurances, des fonds de pensions, des caisses de retraite, qui ne seront
jamais plus remboursés.

Ces investisseurs de derniers ressort étant souvent des emprunteurs ayant
trouvé ces sommes colossales auprès des marchés financiers, ces derniers
sont très durement touchés, créant une panique irraisonnées. Chacun retire
tout ce qu'il peut encore retirer, investisseurs, banques, pas encore trop,
sauf en Angleterre, les particuliers, C'est d'abord la panique chez les
investisseurs.

L'affaire était trop juteuse ; on empruntait à 1 ou 2,50 % et on prétait
de 12% à n'importe quoi. Tout ce beau monde se gavait et les années à venir
semblaient être

celles des vaches grasses.

Tous les spéculateurs de la contrée américaine et d'autres par l'odeur
alléchée, se sont jetés dans la course. Catastrophe, le temps des vaches
maigres est apparu, les experts d'une grande banque américaine parlent d'une
perte avoisinant les 2 000 milliards de dollars, rien qu'aux États-Unis.
Deux mots sur cette banque « Goldman Sachs qui affirme être la seule à avoir
su éviter la crise et même gagner de l'argent. D'abord ses résultats
bénéficiaires, 11,6 milliards de dollars, proviennent des ventes de ses
actifs financiers, ensuite c'est elle qui a déclenché la crise des subprimes
en se retirant, avant tout le monde, des marchés à risque. Elle a vendu
massivement ses obligations adossées à des crédits subprimes puis, comble de
malhonnêteté, spéculé sur la baisse des marchés immobiliers engrangeant
ainsi des milliards de dollars.

Des banques se sont trouvées en mauvaise posture, les crédits se sont
resserrés et sans que le public en soit averti, le monde est passé en
quelques semaines d'un système économique qui ne savait que faire de ses
liquidités à une économie menacée par le manque de liquidités . A cause d'un
mauvais système qui permet tout et son contraire à une poignée de
spéculateurs, la croissance est ralentie et des conséquences monétaires
incalculables, jusqu'en avril d'abord et juin ensuite, peuvent engendrer la
fin du système financier. Or même si le système est mauvais, il ne doit pas
exploser, les conséquences en seraient trop graves pour l'humanité.

Nous ne connaitrons les conséquences qu'en avril, et en juin, parce que ce
sont les dates des grosses échéances à rembourser par les banques. S'étant
trouvées dans l'obligation d'emprunter des milliards de dollars, elles
devront commencer à rembourser à ces dates, la question qui se pose est de
savoir si elles pourront remplir leur le contrat. Il y aura des pertes, le
tout est de savoir pour quel montant et combien d'établissements seront
touchés dans le monde, car nul ne le sait.

La crise est en marche, elle devrait faire imploser la machine américaine à
fabriquer des dettes.

Pour mesurer la gravité de la situation et pour qu'elle n'échappe à personne
nous devons produire quelques chiffres :

· Le PIB mondial annuel en (2006) est de 54 000
milliards de dollars

· Le commerce mondial en (2006) est de 12 574
milliards de dollars (20%) * - dont marchandises 10 159 milliards de dollars

Ce commerce mondial évolue d'environ 6,% l'an, depuis 2000, alors que la
masse monétaire évolue de plus de 20%.

Ces chiffres nous amènent à constater que les productions nationales
représentent 80% des consommations nationales, le commerce mondial
représentant 20% du Chiffre d'affaires mondial. Signalons que la France ne
produit qu'environ 50% de sa consommation et que son déficit commercial ne
provient uniquement que de ses échanges avec les pays de l'U.E. Profitons de
ces données, pour demander avec juste raison de quitter le Bruxelles
fabriqué sans les peuples, ceci n'est pas à l'ordre de cette intervention,
mais le sujet doit rester graver dans nos esprits.

La crise des crédits immobiliers, n'est pas l'unique responsable de la crise
monétaire, mais elle peut servir de détonateur. La crise monétaire c'est
autre chose sur laquelle nous allons ouvrir quelques fenêtres. Le commerce
mondial, c'est à dire les échanges de services et de marchandises entre pays
représente un montant annuel de 12 574 milliards de dollars. Ce qui fait
147,94 milliards de dollars par jour.

En face, pour effectuer le règlement de ces échanges, Il existe un marché
financier , sur lequel devraient transiter, le même montant que celui des
marchandises livrées c'est à dire : 147,94 dollars. OR, ce sont : 3 210
milliards de dollars qui sont échangés chaque jour sur ce marché. La
différence, c'est la spéculation, on produit 150, on créé 3210 de monnaie.

Mais ce n'est pas tout. Il fait ajouter à ces chiffres 2 000 milliards de
produits dérivés qui s'échangent chaque jour, ce sont donc 5 000 milliards
de dollars qui servent officiellement à payer nos 147,94 milliards d'échanges
journaliers ; Ces sommes représentent déjà 80 fois le montant du commerce
mondial. Nous devons continuer avec les produits spéculatifs. Ceux qui se
lèvent le matin en se disant : que va t-on faire de ces masses d'argent, ont
inventé des produits dérivés, puis des produits dérivés de ces produits
dérivés et on peut continuer encore, et nous devons ajouter la titrisation,
qui permet d'acheter les dettes des États, de les transformer en obligations
et de les placer chez les investisseurs ; Impossible de faire le total, la
calculette, normale ne possède pas assez de zéros.

Nous en resterons donc à nos 5000 milliards de dollars journaliers (mais
vous pouvez les multiplier par deux ou par trois, pour le moins ) 5 000
milliards de dollars/jours cela fait 160 000 milliards d'actifs financiers
qui se promènent de par le monde dans l'année , alors se pose une question
quelle garantie, par qui, par quoi.

La réponse va de soi : les réserves de change des banques.

Mettons donc les réserves de change face aux 160 000 milliards d'actifs
financiers et là nous recevons un choc, car le montant de la garantie n'est
que de :

· 5 600 milliards de dollars. LA CRISE EST LA, les 5 600 milliards de
dollars ne représentent même pas trois jours de transactions sur le marché
des changes. Il N'Y A DONC AUCUNE GARANTIE POUR LES MONNAIES EN CIRCULATION,
tout est assis sur du sable qu'un coup de vent peu balayer n'importe quand.

Avec cette donnée, il suffit de dire aux gens qu'à chaque fois qu'ils
déposent 160 sur leur compte bancaire, cette somme ne sera, en cas de crise,
remboursée qu'à hauteur de 5,6 et encore et là, vous déclenchez l'énorme
panique tant redoutée.

La première puissance économique et financière mondiale étant l'Amérique,
(elle représente prés du quart du PIB mondial) il est indispensable de
connaitre l'état dans lequel elle se trouve pour mesurer la gravité de la
situation. Le dollar, nous l'avons vu, sert pour 86% des transactions sur
les marchés financiers (juste une parenthèse pour l'euro, sa part dans ces
transactions n'atteint même pas celle du DM avant sa disparition)

1er élément : l'endettement total des Etats-Unis est à peu prés égal au
montant du PIB mondial.

Bien sûr vous lirez d'autres chiffres dans la presse de la désinformation :

· Que cet endettement ne serait que de 10 000 milliards de dollar.
Oui, c'est vrai pour l'État t Fédéral, mais il faut y ajouter les 40 000
milliards de dollars dus par les 50 autres États.

Déficits colossaux venant du fait que les États Unis consomment chaque jour,
2,5 Milliards de dollars de marchandises et de services de plus qu'ils n'en
produisent. C'est cette somme de 2,5 milliards de dollars que L'Amérique
emprunte chaque jour et cela depuis des années.

Contre ces déficits, nous pourrions penser qu'il existe une contre partie,
une garantie.

En réalité ; Les U.S.A n'offrent en garantie de leurs dettes :

· qu'un déficit commercial de 800 milliards de dollars par an.

· qu'un taux d'épargne des ménages négatif.

· qu'un endettement monstrueux de ces ménages.

· seuls, 7000 milliards de dollars d'investissements existent,hors
des États-Unis, mais propriété de transnationales, ces sommes ne seront
jamais rapatriées en cas de problèmes.

L'Amérique n'a donc que des dettes à offrir en contre partie de ses dettes,
ce qui fait écrire à Pierre Leconte dans le livre cité plus haut : la
fabrication de la dette est devenue la première industrie américaine. Plus
grave encore, l'Amérique ne possède plus aucun moyen d'enrayer la crise. Les
mesures prises par la FED ne peuvent plus rien : Si elle monte ses taux,
elle provoque la faillite de tous les emprunteurs et surtout des banques qui
ne pourront plus rien rembourser, si elle les baisse, elle créée l'inflation
qui détruira sa propre monnaie, et celle des autres nations, le dollar étant
malheureusement devenu la monnaie internationale .

Le monde va se transformer :

Si le système démoniaque perdure, ce seront les banques centrales des pays à
balances commerciales et des paiements excédentaires qui vont décider des
taux d'intérêts américains et donc de l'avenir économique des USA ils
décideront aussi, pour les Pays dont les prêts immobiliers sont consentis à
taux variables : Allemagne, Angleterre, Espagne, Italie, Pays-Bas, Suisse et
d'autres, ce jeu est connu, le FMI l'a pratiqué, il prêtait aux pays en
difficulté, à la seule conditions que ces pays mènent la politique décidée
par le FMI, en vérité par les financiers américains.

Endettement des ménages :

140% nous l'avons dit pour les américains, mais 160% pour les ménages
anglais, 200% pour ceux des Pays-Bas et 130% en Espagne. Ces pays et ces
ménages sont être mis en demeure de rembourser, ce que nous devons traduire
par : ils sont mis en demeure d'arrêter de consommer.

Jacques Attali affirme que le rapport entre l'économie financière et l'économie
réelle est passée de 2 en 1970 à 50 en 2006 et ce que nous savons avec
certitude c'est que les transactions financières internationales, qui
étaient de 3,5 en 97 sont passées à 80 fois le commerce mondial en 2006. C'est
du délire.

Des multimilliardaires, des États responsables, des entreprises ont commencé
à se protéger, contre un billet vert qui ne représente que son poids de
papier.

Les États qui possèdent des balances commerciales excédentaires, provenant
de la vente des matières premières qu'ils possèdent et qui sont nécessaires
aux autres ou de produits vendus à bas prix grâce à l'homme exploité par d'autres
hommes. Ces États ont engrangé des milliards de dollars qui valent de moins
en moins quelque chose, et dont la valeur risque de disparaitre.

Ces États, ces multimilliardaires, ces entreprises constatent aujourd'hui qu'en
deux ans, leur tas de dollars a perdu, 40% de sa valeur par rapport au même
tas en euros.

La chine qui possède plus de 1400 milliards de dollars de réserves de
changes et quelques 600 milliards de dollars en bons du trésor américains, a
perdu la valeur de 800 milliards de dollars. Elle s'inquiète à juste titre
et commence à diversifier ses avoirs, comme d'autres et surtout les
producteurs de pétrole. (ils pourraient tout autant faire bénéficier leurs
ressortissants d'un peu plus de confort, mais cela n'est inscrit ni dans
leurs gène, ni dans leurs lois). Aussi pour se protéger, Ils ont imaginé de
créer ce qu'on appelle aujourd'hui des fonds souverains alimentés par les 80
millions de barils de pétrole /jour consommés dans le monde et payés en
dollars, par le gaz vendu par certains et par les énormes excédents
rapportés par les échanges de marchandises avec les autres pays.

Déjà, ces fonds tentent de se débarrasser de la monnaie verte en achetant
des entreprises étrangères partout dans le monde. Ils échangent du liquide
un peu trop volatile pour un solide beaucoup plus sûr.

4 500 milliards de dollars sont mis à la disposition de ces fonds, ils
seront 12 000 bientôt, qui ont pu par exemple : acheter la moitié de la
bourse de Londres en deux heures.

Constatons, que lorsque le monde, va mal, les Pays retournent
instinctivement dans le giron national afin de se protéger. Cette réaction
nous conforte dans notre idée, que seules les nations vont perdurer.

Puis il y a ces fonds spéculatifs qui détiennent 1760 milliards de dollars.
Sommes qui ne servent que pour acheter des entreprises, là encore papier
monnaie contre du plus sûr.

L'argent sale, on l'oublie trop facilement, qui représente 5% du PIB mondial
:

· 2 700 milliards de dollars tous les ans, qui se porte lui aussi
sur du solide.

ON ASSISTE DONC BIEN A UNE REMISE EN CAUSE DE L'ÉTALON MONÉTAIRE DOLLAR ,
hier cette remise en cause n'était faite que par quelques spécialiste qui
savaient ce qui allait se passer, aujourd'hui, c'est la peur qui provoque
cette remise en cause.

Les capitaux ont commencé à fuir L'Amérique : 20 milliards de dollars
entraient chaque mois aux USA, ce sont 70 milliards de dollars/ mois qui
quittent le pays .

Des fonds spéculatifs sont tombés en faillite.

Des ventes records d'actifs financiers ont été enregistrées, la balance des
capitaux à long terme a perdu 200 milliards de dollars.

Celle des capitaux à court terme est déficitaire. Des bons du trésor
américains ont été vendus par des non résidents, pendant que les américains
achetaient des titres étrangers avec le produit de la vente des titres
nationaux .

Le Japon a diminué ses avoirs en Amérique de 4%. La Chine de 2%.

SEULE L'EUROPE A ACHETÉ POUR 40 MILLIARDS DE BONS DU TRÉSOR AMÉRICAINS CES
JOURS DERNIERS ON SE DEMANDE POURQUOI.

C'est, à part pour l'Europe toujours aux ordres, une fuite en avant La
titrisation qui consiste à revendre des créances dont le montant
correspondant à des crédits, à une société créée pour cela et qui les revend
après les avoir transformés en obligations. Personne ne veut plus de ces
titres et ce sont désormais des milliards qui dorment dans des coffres, car
il n'y a plus d'acheteurs.

Des milliers de petits investisseurs vont tout perdre, car dans cette crise
ce sont les derniers acheteurs qui payeront le non remboursement des prêts
immobiliers à hauteur de leur investissement (souvent empruntés).

Ceux qui ont créé et abusé du système, ont depuis longtemps vendu leurs
titres, en se débarrassant des risques sur le dos des autres.

Certaines banques sont au bord de la faillite. New Century Financial est
dans l'incapacité de rembourser ses créanciers. Son titre en bourse a perdu
90% de sa valeur, alors que la banque est le N°2 aux Etats-Unis. Option one
N° 3, même état. Frémont n° 4 même chose parlons pas de City six milliards
de pertes pour un trimestre.

Le résultat des banques et des caisses d'épargne, aux USA, accuse une chute
de 24%.

Certains États américains qui, bien qu'endettés, ont voulu spéculer :
Floride, Californie d'autres encore, ont emprunté pour essayer, comme dans
un casino, de se refaire.

Aux États Unis on s'inquiète que ces faillites puissent entrainer une
cascade de faillites : Banques généralistes,fonds d'investissement ; cies d'assurances.

Il y a crise des liquidités à court terme qui n'arrive pas à se résoudre On
parle de centaines de milliards de dollars de pertes (entre 400 et 2500)
dont la moitié sera supportée par les banques.

Les banques manquent déjà de capitaux et personne ne peut plus financer
personne, mais d'autres États que les États-Unis sont touchés :

· L'Angleterre : Trois banques en situation délicate et sauvées pour
quelques temps par la banque centrale qui peut se demander si elle sera
remboursée, les liquidités sont asséchées en Angleterre, parce qu'en plus,
les ménages anglais sont hyper endettés.

· l'Italie est touchée, en Espagne c'est grave, la BCE a du
intervenir et prêter énormément d'argent, en Allemagne le système financier,
montré comme le meilleur, s'effondre (4 000 employés du service bancaire au
tapis) des banques à la limite de la faillite West LB déjà 150 millions d'euros
de pertes, IKB zen pleine déconfiture cherche 2 milliards d'euros, pour
faire face à l'assèchement de ses liquidités.

C'est 35 000 employés aux Etats Unis, qui sont renvoyés, rien que dans le
secteur financier.

Pour tout arranger, les entreprises sortent leur trésorerie des fonds,
filiales de banques et de cies d'assurances, asséchant encore plus les
liquidités des banques dont 5 à 20 % selon les cas, d'encours monétaires
sont déjà partis.

En France, pourtant peu touchée, tous les investisseurs récupèrent leur mise
à tout prix, SICAV-Fonds communs de placement monétaire, 25 milliards d'euros
ont été sortis rien qu'en septembre et les portefeuilles d'actions ont été
délestés de 22 milliards d'euros, imaginons ce qui se passe dans les pays
touchés par la crise, ou les investisseurs institutionnel, Assurances et
caisses de retraite se sont retirées du marché.

En France (chez nous) normalement pas trop de dégâts. Oui mais la monnaie
unique nous entraine dans la spirale infernale du manque de liquidités
filées en Allemagne, en Italie, en Espagne et on ne sait pas encore ou.
Certains d'entre nous ont déjà vu leur autorisation de découvert supprimé.
La BCE vient de prêter pour 500 milliards de dollars aux banques
européennes, oui mais, personne ne précise le montant de l'aide aux banques
espagnoles, qui s'est produite il y a un mois. Entre le système anglo saxon
et le notre la différence est de taille : nos banques sont solidaires entre
elles, elles se prêtent mutuellement de l'argent - les anglo saxons qui se
méfient les uns des autres et les banques ne se prêtent pas d'argent entre
elles.

La crise, conséquences :

Elle pourrait coûter 2 500 milliards de dollars.

Dans le monde, la croissance va se ralentir. On va manquer de liquidités.
Les banques vont manquer de capital. Le ratio de fonds propres diminue et ou
vont-elles trouver des investisseurs alors que chacun se pose la question :
Combien de cadavres dans les placards ?

L'inflation revient ce qui fait que les banques centrales n'ont plus de
moyens d'agir. Elles devraient à la fois, baisser les taux pour aider les
emprunteurs et les monter pour juguler l'inflation.

Deux mots sur l'inflation, elle n'était plus là uniquement parce que les
importations de produits provenant de pays à bas salaires ont fait baisser
les prix. La BCE et la commission de Bruxelles ont détruit des millions d'emplois,
fait délocaliser un nombre incalculable d'entreprises juste pour combattre l'inflation.

La panique est à nos portes.

Nous pourrions assister à la fin du règne du dollar, car personne n'en veut
plus.

Mais une question se pose , cette crise remet-elle en question la
prédominance économique des Etats-Unis ? J'aurais tendance à répondre OUI.

Oui avec la baisse du dollar.

Oui avec la baisse de la production intérieure aux USA .

Oui parce que tout le monde veut se débarrasser de la monnaie américaine .

Oui parce que cette crise uniquement due au départ aux USA sème la panique
et rejette les Etats-Unis, comme responsables du malheur du monde.

Cette crise sera un raz de marée pour beaucoup, mais elle permettra
peut-être aux nations de se débarrasser enfin, d'une tutelle monétaire
écrasante.

Mais attention, il ne faudra en accepter aucune autre. Se débarrasser, ne
pas accepter, proposer et négocier, il faudra, pour cela être présent au
rendez vous de l'histoire. Qui en France pourra être là et debout ? Notre
ouvre, celle du Forum pour la France, reste le travail et la proposition.
Nous avons déjà proposer nouveau système monétaire, c'est sur notre site.

Il faut aller plus loin, nous devons demander à sortir de la zone euro, car
elle nous entraîne à cause de l'Allemagne, de l'Espagne, de l'Italie, des
Pays-Bas et d'autres certainement, dans la crise. Je rappelle, qu'en 1929,
la France, parce qu'elle menait SA politique n'a pas été touchée, ou très
peu, par la crise mondiale.

Cette fois si, cette U.E mal fagotée, va nous y entrainer, alors, avec juste
raison, Nous devons sortir de cette U.E et ne peut y mettre les pieds tant
qu'elle ne sera pas faite par les peuples et en dehors des théories
socialistes ou libérales.

La France et ce n'est pas du nombrilisme, est toujours sage et sait montrer
aux autres le chemin du raisonnable, mais il faut qu'elle puisse s'adresser
aux nations. Ceux qui tentent de dominer le monde, les organisations
internationales, les ONG, n'écoutent rien et croient pouvoir inscrire une
page d'histoire, alors qu'elles l'a détruisent et la détruisant détruisent
les nations.

Nous devons mettre un terme à ces destructions, seulement pour s'adresser
aux nations il faut être libre, certains États entrainent les autres vers l'asservissement,
ou la ruine en fomentant, par leur égoïsme et leur cupidité des crises
infernales. D'autres comme la France , propose un meilleur avenir, alors
libérer la France, c'est libérer le monde, c'est libérer les pays européens,
c'est aussi libérer l'homme.

Henri Fouquereau.

Secrétaire Général du Forum pour la France

Augustin
2007-11-26 11:04:43 UTC
Permalink
Post by ZW
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.
Et alors ?
Post by ZW
Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.
Cette affirmation est tout aussi simpliste et partiellement fausse.

Monnaie forte ou faible ? Avantanges et inconvénients se partagent...

Pour le moment il semble bien que les inconvénients l'emportent assez
largement sur les avantages.

La BCE ferait bien se s'inspirer un peu des méthodes de la FED.
--
A.FB
ZW
2007-11-26 11:58:45 UTC
Permalink
Post by Augustin
Post by ZW
Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
L'euro valait 1.6381 en Juin 1975 exactement.
Et alors ?
Post by ZW
Mais croire qu'une monnaie faible est favorable à une économie est
simpliste et très largement faux.
Monnaie forte ou faible ? Avantanges et inconvénients se partagent...
Une monnaie forte est une monnaie issue d'une banque centrale disposant
d'une forte crédibilité. Alors...que veut dire "forte crédibilité" ? hé
bien, cela veut dire que la banque centrale est à même de défier le
consensus du marché.

Ensuite, la banque centrale prend de bonne ou de mauvaises décisions.
Il est clair que la crédibilité s'aquiert avec la prise de bonnes
décisions.
Post by Augustin
Pour le moment il semble bien que les inconvénients l'emportent assez
largement sur les avantages.
Effectivement, les choses sont subtiles.... il est probable qu'au
niveau actuel l'euro ait franchi sont cours optimal. Mais le problème
vient du dollar.... bref, c'est sur l'administration Bush qu'il faut
concentrer les efforts, c'est ce qu'à fait Sarko à Whashington.
Post by Augustin
La BCE ferait bien se s'inspirer un peu des méthodes de la FED.
Absurde... la Fed et la BCE ont des problèmes radicalement opposés à
régler. La Fed dispose d'un espace économique où les individus assument
seuls et sans sécurité leur santé, leur retraite, leur emploi,
l'éducation de leurs enfants.. etc... ils travaillent beaucoup,
acceptent de descendre l'échelle sociale, acceptent de déménager à 1000
km pour un noveau job, acceptent d'être licencier du jour au lendemain
avec 3 jours d'indemnités.

Bref...l'espace US et l'espace EU sont complètement différents. Les US
sont trop "concurrentiels", trop "libéral" et l'espace européen ne
l'est pas assez.



--
JL
2007-11-24 23:05:06 UTC
Permalink
Post by jm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Vous partez du principe totalement érroné selon lequel un euro fort serait
défavorable à l'économie. Or au contraire, sur le long terme, une monnaie
forte est un avantage compétitif primordial.

JL.
Uly
2007-11-25 01:35:46 UTC
Permalink
"JL" <***@jlamy.com> a écrit dans le message de news:
4748ae24$0$24031$***@news.free.fr...
................
Post by JL
Vous partez du principe totalement érroné selon lequel un euro fort serait
défavorable à l'économie. Or au contraire, sur le long terme, une monnaie
forte est un avantage compétitif primordial.
C'est vrai, ça plombe les exportations.
JL
2007-11-25 17:33:37 UTC
Permalink
Post by Uly
C'est vrai, ça plombe les exportations.
Des exportation plombées à 4 milliards d'excédents mensuels (balance
commerciale de la zone euro en septembre), il y en a beacoup qui en
voudraient...

JL.
Uly
2007-11-26 02:25:47 UTC
Permalink
"JL" <***@jlamy.com> a écrit dans le message de news:
4749b1f6$0$5473$***@news.free.fr...
............
Post by JL
Des exportation plombées à 4 milliards d'excédents mensuels (balance
commerciale de la zone euro en septembre), il y en a beacoup qui en
voudraient...
Je n'en ai rien à foutre de l'Europe, moi je parlais de la France.
JL
2007-11-26 22:12:30 UTC
Permalink
Post by Uly
Je n'en ai rien à foutre de l'Europe, moi je parlais de la France.
Figurez-vous que l'euro est la monnaie de 12 autres pays que la France. Donc
si la zone euro dans son ensemble dégage de manière récurrenre un
confortable excédent commercial, c'est que l'euro ne les pénalise pas. Et
donc que si la France a un problème de déficit commercial, ce n'est pas
l'euro qui en est la cause, au contraire.

JL.
Uly
2007-11-27 01:59:48 UTC
Permalink
"JL" <***@jlamy.com> a écrit dans le message de news:
474b44da$0$16394$***@news.free.fr...
..............
Post by JL
Figurez-vous que l'euro est la monnaie de 12 autres pays que la France.
C'est le drame français !
tijl.uilenspiegel
2007-11-27 19:01:34 UTC
Permalink
Post by Uly
..............
Post by JL
Figurez-vous que l'euro est la monnaie de 12 autres pays que la France.
C'est le drame français !
absolument pas c'est le drame d'Europe et de la zone UE qui s'autoruine :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=fr&product=Yearlies_new_external_trade&root=Yearlies_new_external_trade/F/F2/tet00002


http://tinyurl.com/2qjanl
--
amicalement tijl
Uly
2007-11-27 19:04:40 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 474c698f$0$21143$***@news.club-internet.fr...
.............
Post by Uly
C'est le drame français !
Pardonnez moi mais je m'intéresse d'abord au sort de mon pays. Celui de
l'Europe vient nettement après.
tijl.uilenspiegel
2007-11-28 11:11:25 UTC
Permalink
Post by Uly
.............
Post by Uly
C'est le drame français !
Pardonnez moi mais je m'intéresse d'abord au sort de mon pays. Celui de
l'Europe vient nettement après.
On est embarqué sur le meme bateau pour l'instant et peu de gens proposent
de le quitter sur un radeau de sauvetage.en supposant qu'ils existent)
L'orchestre joue si bien sur le ..Titanic-)
--
amicalement tijl
Uly
2007-11-29 04:05:26 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 474d4cde$0$21147$***@news.club-internet.fr...
...............
Post by tijl.uilenspiegel
On est embarqué sur le meme bateau
Affirmation gratuite qui n'engage que vous.
tijl.uilenspiegel
2007-11-29 17:39:54 UTC
Permalink
Post by Uly
...............
Post by tijl.uilenspiegel
On est embarqué sur le meme bateau
Affirmation gratuite qui n'engage que vous.
Non ça serait trop simple, on est objectivement sur ce bateau UE, avec
l'Euro, volontairement ou non mais on y est.
Pour ma part je pense qu'il faut le quitter s'il reste des canots de
sauvetage, mais pour l'instant on est à bord.
--
amicalement tijl
Uly
2007-11-29 19:17:20 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 474ef96a$0$21143$***@news.club-internet.fr...
...................
Post by tijl.uilenspiegel
Non ça serait trop simple, on est objectivement sur ce bateau UE
Quand un bateau coule on a le réflexe et l'intelligence de le quitter.
tijl.uilenspiegel
2007-11-29 23:33:21 UTC
Permalink
Post by Uly
...................
Post by tijl.uilenspiegel
Non ça serait trop simple, on est objectivement sur ce bateau UE
Quand un bateau coule on a le réflexe et l'intelligence de le quitter.
Oui mais sur le Titanic il n'y a de canots de sauvetage que pour les
preières classes-)
Et l'Europe c'est comme le Titanic de beaucoup de points de vue en effet!
--
amicalement tijl
tijl.uilenspiegel
2007-11-25 09:54:07 UTC
Permalink
Post by JL
Post by jm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Vous partez du principe totalement érroné selon lequel un euro fort
serait défavorable à l'économie. Or au contraire, sur le long terme,
une monnaie forte est un avantage compétitif primordial.
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de nos
exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux de
change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
tijl
Uly
2007-11-25 13:47:11 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 47494640$0$21143$***@news.club-internet.fr...
.............
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de nos
exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux de
change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
Pour illustrer cette évidence j'ai lu hier que EADS envisageait de
délocaliser en Chine.
tijl.uilenspiegel
2007-11-26 09:36:38 UTC
Permalink
Post by Uly
.............
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de
nos exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux
de change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
Pour illustrer cette évidence j'ai lu hier que EADS envisageait de
délocaliser en Chine.
EADS a ouvert en JVC avec les chinois un bureau d'études en Chine en 2005
ou 2006 et fabrique depuis longtemps des composants de ces avions:

http://www.eads.net/1024/fr/pressdb/pressdb/Airbus/20070724_airbus_a319_wing_box.html

http://tinyurl.com/224bg2
tijl.uilenspiegel
2007-11-26 09:48:26 UTC
Permalink
Post by Uly
.............
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de
nos exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux
de change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
Pour illustrer cette évidence j'ai lu hier que EADS envisageait de
délocaliser en Chine.
Airbus est délocalisé en Chine depuis un moment déja, non seulement pour le
montage (ce qui serait normal pour un client de cet importance) mais aussi
la farication de composants et pour l'engineering ce qui pour le moins
imprudent.
http://www.edubourse.com/finance/actualites.php?actu=28875&mot=Jacques%20Chirac

http://tinyurl.com/36yswv

Dont extrait:
"Airbus s'est engagé à nouer un partenariat stratégique à long terme avec la
Chine. Six fabricants chinois produisent déjà des pièces (éléments de
voilure, portes d'issues de secours et outillages de maintenance) destinées
aux appareils d'Airbus. En juillet 2005, l'Airbus Engineering Centre a été
officiellement inauguré à Pékin. Des équipes de support technique et des
services clients sur site sont déjà implantés dans 20 métropoles chinoises.
Airbus a investi 80 millions de dollars US dans un centre de formation et d'assistance
technique de classe internationale, basé à Pékin, totalement opérationnel
aujourd'hui. "
Un bureau d'études existe également aux US et en Russie.
Le Qatar et un fonds souverain Russe ont d'ailleurs des visées de prise de
participation dans Airbus.
Le cours de l'Euro très surévalué dont se plaint sans arret la direction
d'Airbus expliquent en partie les difficultés de ce consortium(qui sont
apparues depuis sa privatisation sous Jospin)
On peut craindre que cette société(comme tant d'autres) ne restera pas
longtemps majoritairement européenne !
--
amicalement tijl


"
UBUjean-jacques viala
2007-11-26 18:57:46 UTC
Permalink
On Mon, 26 Nov 2007 10:48:26 +0100, "tijl.uilenspiegel"
Post by tijl.uilenspiegel
Post by Uly
.............
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de
nos exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux
de change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
Pour illustrer cette évidence j'ai lu hier que EADS envisageait de
délocaliser en Chine.
Airbus est délocalisé en Chine depuis un moment déja, non seulement pour le
montage (ce qui serait normal pour un client de cet importance) mais aussi
la farication de composants et pour l'engineering ce qui pour le moins
imprudent.
ah sarko est allé encaisser le derniére grosse commande.

après c'st nous qui acheterons en financeront des avions à revendre...
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
tijl.uilenspiegel
2007-11-26 23:17:24 UTC
Permalink
Post by UBUjean-jacques viala
On Mon, 26 Nov 2007 10:48:26 +0100, "tijl.uilenspiegel"
Post by tijl.uilenspiegel
Post by Uly
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de
nos exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse
du taux de change Euro/ dollar-)))
Pour vendre plus vendons plus cher...
Pour illustrer cette évidence j'ai lu hier que EADS envisageait de
délocaliser en Chine.
Airbus est délocalisé en Chine depuis un moment déja, non seulement
pour le montage (ce qui serait normal pour un client de cet
importance) mais aussi la farication de composants et pour
l'engineering ce qui pour le moins imprudent.
ah sarko est allé encaisser le derniére grosse commande.
après c'st nous qui acheterons en financeront des avions à revendre...
Mais ce n'est meme pas sur(et soyons honnete pas de sa faute)
Il semble bien que ces Airbus font etre assemblées en Chine
avec des pièces produites en bonne partie ailleurs

http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-11-26T190110Z_01_GAR668151_RTRIDST_0_OFRBS-AIRBUS-CHINE-20071126.XML

l'article dit notamment:

"Airbus prévoit de construire une usine d'assemblage final d'A320 à Tianjin,
à 150 kilomètres environ de Pékin, dont la production devrait démarrer en
2009. Il s'agira de la première usine d'assemblage d'Airbus située en dehors
de l'Europe"
--
amicalement tijl
Uly
2007-11-26 19:02:59 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 474a966a$0$21144$***@news.club-internet.fr...
............
Post by tijl.uilenspiegel
Airbus est délocalisé en Chine depuis un moment déja, non seulement pour
le montage (ce qui serait normal pour un client de cet importance) mais
aussi la farication de composants et pour l'engineering ce qui pour le
moins imprudent.
Je mes suis mal expliqué. EADS voudrait réduire massivement ses
investisement en Europe donc les emplois qui vont avec.
tijl.uilenspiegel
2007-11-26 22:57:17 UTC
Permalink
Post by Uly
............
Post by tijl.uilenspiegel
Airbus est délocalisé en Chine depuis un moment déja, non seulement
pour le montage (ce qui serait normal pour un client de cet
importance) mais aussi la farication de composants et pour
l'engineering ce qui pour le moins imprudent.
Je mes suis mal expliqué. EADS voudrait réduire massivement ses
investisement en Europe donc les emplois qui vont avec.
Il le fait leur PDG en a encore parlé aujourd'hui et Fr 2 a glissé en 2/10
ème de secondes que le niveau de l'euro obligeait à faire faire une partie
du travail en Chine.
En fait l'assemblage aura sans doute lieu en Chine et on peut se demander
quel sera la valeur ajoutée française pour ce contrat du siècle:
http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-11-26T190110Z_01_GAR668151_RTRIDST_0_OFRBS-AIRBUS-CHINE-20071126.XML

http://tinyurl.com/yqegjp


Extraits:
"Le groupe envisage désormais de délocaliser une partie importante de sa
production en dehors de la zone euro si la monnaie européenne reste
durablement aussi forte. Le président d'Airbus Tom Enders avait déjà déclaré
la semaine dernière que la faiblesse du dollar n'était plus supportable et
qu'elle menaçait l'existence même de l'avionneur européen"

et aussi:

"""Airbus prévoit de construire une usine d'assemblage final d'A320 à
Tianjin, à 150 kilomètres environ de Pékin, dont la production devrait
démarrer en 2009. Il s'agira de la première usine d'assemblage d'Airbus
située en dehors de l'Europe".


"La vigueur de l'euro inquiète les dirigeants d'Airbus mais également les
salariés qui redoutent les effets d'éventuelles délocalisations sur l'emploi
en Europe.Toutefois, de source proche du groupe, on souligne que ce sont
d'abord les fournisseurs d'Airbus qui en paieront le prix et qui pourraient
notamment devoir réduire leurs effectifs."
(nous voila rassuré ce sont les PMI français et leurs salariés qui vont
trinquer!)

"De ce fait, Airbus pourrait externaliser une partie plus importante de sa
production de la zone dollar dans des pays comme le Mexique, ou même aux
Etats-Unis.""

Et certains disent que l'Euro fort est un avantage pour l'Europe!l'Europe de
la banque et des importateurs peut etre?
--
amicalement tijl
Uly
2007-11-27 02:02:06 UTC
Permalink
"tijl.uilenspiegel" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 474b4f4f$0$21150$***@news.club-internet.fr...
.................
Post by tijl.uilenspiegel
"Le groupe envisage désormais de délocaliser une partie importante de sa
production en dehors de la zone euro si la monnaie européenne reste
durablement aussi forte. Le président d'Airbus Tom Enders avait déjà
déclaré la semaine dernière que la faiblesse du dollar n'était plus
supportable et qu'elle menaçait l'existence même de l'avionneur européen"
D'une manière générale il faudrait effectivement délocaliser tous les
emplois français en Chine. Ce serait beaucoup plus rentable. D'ailleurs ça
va se faire progressivement car c'est la logique implacable du capitalisme.
tijl.uilenspiegel
2007-11-27 17:43:09 UTC
Permalink
Post by Uly
.................
Post by tijl.uilenspiegel
"Le groupe envisage désormais de délocaliser une partie importante
de sa production en dehors de la zone euro si la monnaie européenne
reste durablement aussi forte. Le président d'Airbus Tom Enders
avait déjà déclaré la semaine dernière que la faiblesse du dollar
n'était plus supportable et qu'elle menaçait l'existence même de
l'avionneur européen"
D'une manière générale il faudrait effectivement délocaliser tous les
emplois français en Chine. Ce serait beaucoup plus rentable.
D'ailleurs ça va se faire progressivement car c'est la logique
implacable du capitalisme.
Effectivement c'est la logique du libéraliste s'il est libre échangiste
dogmatique comme on l'est Bruxelles.
Tous les libéraux n'ont pas ce défaut complémentaire-)
J'apprend dans le Figaro de ce jour que Rio Tinto (repreneur d'Alcan lui
meme repreneur de Péchiney) à annoncédes cessions signifiant la mort de
l'industrie de l'aluminum en France .11000 emplois directs sont concernés.

http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/11/27/04010-20071127ARTFIG00266-rio-tinto-abandonne-plus-de-ex-pechiney-.php

http://tinyurl.com/ywn86v

Aujourd'hui l'alu, demain l'acier , la bagnole les camoins Airbus , etc
On arrivera à détruire ce qu'on a mis deux siècles à construire en quelques
années.
--
amicalement tijl
JL
2007-11-25 17:35:02 UTC
Permalink
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de nos
exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux de
change Euro/ dollar-)))
L'excédent commercial de la zone euro est stable depuis un an aux alentours
de +2 à +4 G€/mois.

JL.
tijl.uilenspiegel
2007-11-25 23:57:43 UTC
Permalink
Post by JL
Post by tijl.uilenspiegel
C'est certain on constate d'ailleurs une améloration considérable de
nos exportations et de notre balance commerciale depuis la hausse du taux
de change Euro/ dollar-)))
L'excédent commercial de la zone euro est stable depuis un an aux
alentours de +2 à +4 G€/mois.
Quelle source svp ?et c'est quoi un Go/mois?
La hausse de l'Euro vis à vis du dollar a été progressive de 2002 à ce
jour et la baisse du solde Français l'est aussi.*

En 2002 l'excédent de la zone Euro(à 12) était de 99,0 MdE en 2006 le solde
étaite -9.2 MdE

http://tinyurl.com/2qjanl

Et si le baisse n'a pas été plus sévère c'est grace l'excédent du secteur
machines et moyen de transports Allemand du à l'explosion de la demande des
pays en transition:
142 milliards en 2002 175 milliards en 2006

http://tinyurl.com/27c547

retirez ce poste du total et vous voyez ce que vaut le reste de l'industrie
européenne en compétitivité!

Cette situation est dangereuse car elle fournit une fausse impression de
sécurité et derrière l'écran(forcément provisoire) de l'industie de biens
d'équipement allemande notre industries e détruit un peu plus chaque mois et
l'EURO ne s'adapte pas à notre situation réelle .
Ca finira par un gros plouf.
--
amicalement tijl
* il ne faut pas se fixer sur le court terme car les changements à l'exports
sont progressif et les industriels et commercants couvrent leur transactions
par des achats de devises à terme.L'Industrie américaine voit son solde
commercial se redresser au bout d'un an de baisse du dollar mais maintenant
ça va assez vite(leur déficit a baissé de 100 MdD en tendance annuelle à
fin troisième trimestre 2007)
JL
2007-11-26 22:30:43 UTC
Permalink
Post by tijl.uilenspiegel
Quelle source svp ?
Eurostat :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=fr&product=EUROIND_ET&root=EUROIND_ET/euro_et/et_bal/et210
Post by tijl.uilenspiegel
et c'est quoi un Go/mois?
Ce ne sont pas des Go, mais des G€.
Post by tijl.uilenspiegel
La hausse de l'Euro vis à vis du dollar a été progressive de 2002 à ce
jour et la baisse du solde Français l'est aussi.*
La France est un cas particulier, dont le manque de compétitivité réside
avant tout dans le manque de qualification de ses emplois. Et c'est très
logique, à force de baisser les charges sur les bas salaires, on se retrouve
avec une économie surpondérée en bas salaires, donc en emplois peu
qualifiés, qui sont plus sensibles à la concurrence. Il suffirait de
supprimer ces exonérations stupides pour retrouver en une décennie une
économie compétitive, qui reposerait sur la qualification de ses salariés,
et non sur la faiblesse de leurs salaires.

On peut toujours baisser les charges autant qu'on veut, on trouvera toujours
moins cher qu'un salarié français.

Et c'est exactement ce que font nos voisins de la zone euro, en particulier
l'Allemagne, qui grâce à des coûts du travail très élevés et à un euro fort
dégage un fort excédent commercial. Tout simplement parce que l'économie
allemande repose sur des métiers à forte valeur ajoutée, dont la
compétitivité réside dans la qualité, et non dans le prix.
Post by tijl.uilenspiegel
En 2002 l'excédent de la zone Euro(à 12) était de 99,0 MdE en 2006 le solde
étaite -9.2 MdE
On en est à +37 G€ sur 12 mois glissants à fin septembre.

JL.
tijl.uilenspiegel
2007-11-27 18:56:01 UTC
Permalink
Post by JL
Post by tijl.uilenspiegel
Quelle source svp ?
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=fr&product=EUROIND_ET&root=EUROIND_ET/euro_et/et_bal/et210
http://tinyurl.com/22kwzr
Post by JL
Post by tijl.uilenspiegel
et c'est quoi un Go/mois?
Ce ne sont pas des Go, mais des G€.
En fait il s'agit de millions d'Euros / mois dans votre post et de milliers
d'E sur le tableau
+3080 milliers d'Euros/ mois(le tableau est en milliers d'E) en moyenne
avec un écart type de +/-1697 E!
Sur un an l'excédent a été de 37 millions d'Euros soit de 0.027% des
importations de 2006-)l'épaisseur d'un trait-)
Post by JL
Post by tijl.uilenspiegel
La hausse de l'Euro vis à vis du dollar a été progressive de 2002 à ce
jour et la baisse du solde Français l'est aussi.*
La France est un cas particulier,
Le chiffres que je vous ai donné montrent le contraire, l'ensemble des
industries Européennes souffrent de l'Euro fort, il y a trois exceptions;
l'industrie informatique Irlandaise (implanté par les Américains pour
profiter des aides de l'UE mais si ça continue les Américains les
remettront chez eux,) les Pays Bas(et partiellement la Belgique) dont
l'excédent est du au commerce de transit sur Rotterdam et Anvers- l'Escaut ,
Meuse et Rhin se correspondent et le trafic va jusqu'à la mer Noire via le
Rhin,et le canal Rhin Danube, la Suisse et la Rhur c'est ce connecter à
cette aubaine que la France a loupé quand elle a refusé la liaison Rhone
Rhin).
Et la plus importante; l'industrie des machines et moyens de transport
lourds Allemande qui profite du sur investissements des pays en transition
et de l'EST
Retirez cette dernière et vous etes dans le rouge vif:
Balance zone Euro totale en 2006 -9.2 Milliards d'E
Balance machines Zone Euro à 12 :+153.6 MdE
Balance Allemagne totale: +161 MdE
Balance Allemagne machines et m de t: 175 MdE
Sans ces machines providentielles d'Allemange serait à -14 MdE et la Zone
Euro à -184 MdE
Dont la France en répreésente "que -35 MdE (selon Eurostat)

dont le manque de compétitivité
Post by JL
réside avant tout dans le manque de qualification de ses emplois. Et
c'est très logique, à force de baisser les charges sur les bas
salaires, on se retrouve avec une économie surpondérée en bas
salaires, donc en emplois peu qualifiés, qui sont plus sensibles à la
concurrence.
Le fait de baisser les charges sur les bas salaires ne fait pas en soi
baisser les qualifications bien sur.Ca fait éventuellement augmenter les
profits et ca constitue une trappe à pauvreté .
De toute façon l'effet le plus sur des baisse des charges et subventions de
toute nature(65 MdE / AN) est d'accroitre le déficit public sans que le
rendement en a été évalué.

Il suffirait de supprimer ces exonérations stupides pour
Post by JL
retrouver en une décennie une économie compétitive, qui reposerait
sur la qualification de ses salariés, et non sur la faiblesse de
leurs salaires.
Bien d'accord
Il faudrait supprimer toute subvention ou autre forme d'aide aux
entreprises privés et seulement payer pour des services rendus à la demande
explicite de l'Etat. Le déficit disparait immediantement aiusi que les
problèmes des retraites de la branche maladie etc
Et pour l'aide à la recherche l'état si c'est lui qui paye, devrait devenir
propriétaire des brevets et en céder l'xploitation à titre onéreux
Post by JL
On peut toujours baisser les charges autant qu'on veut, on trouvera
toujours moins cher qu'un salarié français.
Et c'est exactement ce que font nos voisins de la zone euro,
en
Post by JL
particulier l'Allemagne, qui grâce à des coûts du travail très élevés
et à un euro fort dégage un fort excédent commercial.
C'est exactement un seul voisin dans un seul secteur qui sauve
provisoirement la mise en vendant des machines qui vont concurrencer notre
industrie; le reste c'est du bla bla
Lisez ceci vous observerez que l'Europe va perdre Airbus si ça continue
comme ça.

http://today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-11-26T190110Z_01_GAR668151_RTRIDST_0_OFRBS-AIRBUS-CHINE-20071126.XML

http://tinyurl.com/yqegjp


Puis la voiture(hormis quelques marques de luxe )et meme le secteur du luxe
envisage de délocaliser.

http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/11/15/04010-20071115ARTFIG00207-hermes-denonce-leuro-fort.php

(lire jusqu'au bout)

La situation deviendra rapidement irréversible, apparement Sarkozy le
comprend mais il semble impuissant
snip
tijl
yves
2007-11-27 19:46:50 UTC
Permalink
Le Tue, 27 Nov 2007 19:56:01 +0100, tijl.uilenspiegel a écrit:

Bonjour,
Post by tijl.uilenspiegel
C'est exactement un seul voisin dans un seul secteur qui sauve
provisoirement la mise en vendant des machines qui vont concurrencer notre
industrie; le reste c'est du bla bla
Lisez ceci vous observerez que l'Europe va perdre Airbus si ça continue
comme ça.
Ne souffrez-vous pas du biais productiviste
Post by tijl.uilenspiegel
La situation deviendra rapidement irréversible,
et du biais pessimiste

décrits sur cette page:

http://tinyurl.com/2no758

?
--
Yves
tijl.uilenspiegel
2007-11-28 11:08:39 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: "yves" <***@free.invalid>
Newsgroups: fr.soc.economie
Sent: Tuesday, November 27, 2007 8:46 PM
Subject: Re: euro à 1,63 dollars en juin 1975?
Post by yves
Bonjour,
Post by tijl.uilenspiegel
C'est exactement un seul voisin dans un seul secteur qui sauve
provisoirement la mise en vendant des machines qui vont concurrencer notre
industrie; le reste c'est du bla bla
Lisez ceci vous observerez que l'Europe va perdre Airbus si ça continue
comme ça.
Ne souffrez-vous pas du biais productiviste
Ce n'est pas un biais que de penser qu'il faut produire autant que l'on
consomme-)La crise de l'endettement US est un bel exemple de ce que ça peut
donner au bout de quelque temps-))
Post by yves
Post by tijl.uilenspiegel
La situation deviendra rapidement irréversible,
et du biais pessimiste
Ne prenez pas de la simple lucidité pour du "pessimisme"beaucoup d'élements
indiquent qu'une grande partie de l'industrie française se prépare à quitter
la France .
Et pour beaucoup de grosses entreprises les nouveaux investissements se font
ailleurs ce qui par un jeu de dominos entraine la fermeture des sous
traitants et touche aussi le secteur "services aux entreprises "qui
fournissent environ 25% de leur VA à l'industrie.
Lisez cette étude que est déja un peu ancienne et n'a pas été mis à jour à
ma connaissance:

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es363-364-365j.pdf
--
amicalement tijl
yves
2007-11-28 12:21:49 UTC
Permalink
Le Wed, 28 Nov 2007 12:08:39 +0100, tijl.uilenspiegel a écrit:

Bonjour,
Post by tijl.uilenspiegel
Et pour beaucoup de grosses entreprises les nouveaux investissements se font
ailleurs ce qui par un jeu de dominos entraine la fermeture des sous
traitants et touche aussi le secteur "services aux entreprises "qui
fournissent environ 25% de leur VA à l'industrie.
J'ai véritablement envie de répondre: et alors ?

La France va se désindustrialiser, ok: et alors?

Le phénomène ne me paraît pas, à moi, plus important que la mutation de
l'agriculture au siècle dernier, qui, d'activité économique dominante, a
rejoint un rang plus modeste.

Non?
--
Yves
UBUjean-jacques viala
2007-11-28 19:42:42 UTC
Permalink
Post by yves
Bonjour,
Post by tijl.uilenspiegel
Et pour beaucoup de grosses entreprises les nouveaux investissements se font
ailleurs ce qui par un jeu de dominos entraine la fermeture des sous
traitants et touche aussi le secteur "services aux entreprises "qui
fournissent environ 25% de leur VA à l'industrie.
J'ai véritablement envie de répondre: et alors ?
La France va se désindustrialiser, ok: et alors?
he ben les chômeurs finiront par vous pendre avec vos propres boyaux.

fun
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
tijl.uilenspiegel
2007-11-28 22:43:27 UTC
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Post by yves
Bonjour,
Post by tijl.uilenspiegel
Et pour beaucoup de grosses entreprises les nouveaux investissements se font
ailleurs ce qui par un jeu de dominos entraine la fermeture des sous
traitants et touche aussi le secteur "services aux entreprises "qui
fournissent environ 25% de leur VA à l'industrie.
J'ai véritablement envie de répondre: et alors ?
La France va se désindustrialiser, ok: et alors?
Le phénomène ne me paraît pas, à moi, plus important que la mutation de
l'agriculture au siècle dernier, qui, d'activité économique dominante, a
rejoint un rang plus modeste.
Les services ne constituent que 11.6% de nos exportations et et à peu près
le meme pourcentage des importations
Les US qui ont drastiquement diminué la part de l'industrie au sens strict
de leurs PIB se sont retrouvé avec un déficit de 800 MdD /an et son
contrepartie l'endettement des ménages ce qui à la longue met en danger le
dollar et a déja déclenché une crise financière et un ralentissement
économique dont on ne voit pas le bout.
Le redressement de la balance extérieure US s'est d'ailleurs traduit par
une amélioration de la balance des biens et on constate un timide
amélioration des investissement dans le secteur industriel depuis un an
environ(source BEA)

Votre comparaison avec l'agriculure est juste mais en partie seulement.Quand
les Anglais ont ouvert leurs fontières aux importations américaines de
blé(au 19 e siècle) ils pouvaient compenser la perte du produit de leurs
terres par des livraisons accrues de
biens manufacturés
En France l'évoltion a eu lieu plus tardivement.

La part de l'alimentation dans la consommation finale des ménages s'est
considérablmente réduite(en valeur)
depuis 1959:de 34% du toal consommation à 17.7% en 2006
Celle des biens(hors produits de l'industrie agroalimentaire)a également
baissé(les prix relatifs ont augmenté moins vite que ceux des services)mais
plus doucement
1959=36.5%
2006=32,1%
Et en volume(déflaté en E 2000)la consommation de produits industriels s'est
meme accru:
1959 :24% 2006: 34
En plus il faut tenir compte du fait que la production de biens et services
est asussi consommatrice de biens durables, C'est la consommation de capital
fixe qui réprésentait en 2006 soit 13% du PIB

Au total il faut pas s'attendre à une baisse forte de la demande de biens
*ni à une explosion d'exportations de services Aux US la consommation de
biens s'est meme accrue
à cause de la forte demande en électronique domestique (écans plats,
ordinateurs, MP3 e téléphones etc) importés en bonne partie de Chine et de
Taiwan maintenant(les US sont déficitaires en ordinateurs!)
Alors si notre industrie disparait avec quoi et comment allons nous payer
nos
importations?En hypothéquant nos maisons grace à des hypothèques
rechargeables?

*évidemment cette demande change de nature plus de biens durables en
proportion"
**Le commerce extérieur des services peut se développer(30% aux US) mais
cela ne sera pas nécessairement favorable à la France car les couts des
salaires élevés d'ici en handicaperont les exportations et faciliterons
les
importations(exemple US également)
Exemple les Call Center , les logiciels etc se délocalisent de plus en plus
vers des pays comme l'INDE et le Maroc
On voit mal avec quoi on pourra durablement remplacer ces manques à gagner,
car meme dans la recherche et les bureaux d'études on délocalise(Airbus,
Renault ...)
--
amicalement tijl
JL
2007-11-27 21:26:35 UTC
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Post by tijl.uilenspiegel
En fait il s'agit de millions d'Euros / mois dans votre post et de
milliers d'E sur le tableau
Same player shoot again...

JL.
UBUjean-jacques viala
2007-11-25 17:50:14 UTC
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Post by JL
Post by jm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Vous partez du principe totalement érroné selon lequel un euro fort serait
défavorable à l'économie. Or au contraire, sur le long terme, une monnaie
forte est un avantage compétitif primordial.
JL.
decidemment ce sont les zeconomistes du dimanche qui sevissent ce jour.
--
UBU

Le pire des états, c'est l'état populaire.

Pïerre Corneille (Cinna)
Augustin
2007-11-26 11:17:02 UTC
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Post by UBUjean-jacques viala
***/
decidemment ce sont les zeconomistes du dimanche qui sevissent ce jour.
...Et continueront même la semaine durant ;-)
--
A.FB
eomer
2007-11-25 18:38:16 UTC
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Post by jm
Est-il vrai que l'euro aurait value 1,63 dollars en juin 1975?
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm
Le taux de change actuel euro/dollar est-il plus défavorable à
l'économie française que le taux de change dollar/franc de juin 1975?
Tout dépend quel devise europeene tu prend en compte: si c'est le FRF,
le DEM ou la ITL, le résultat n'est pas le même.
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