Aperçu de la richesse des travaux d'Etienne CHOUARD.

[CAYOL.RAOUL]

Un aperçu de la richesse des travaux d'Etienne CHOUARD.
Il démontre que les hommes de pouvoir écrivent les constitutions pour eux
et non pour le peuple et que le peuple peut écrire une constitution.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.facebook.com/profile.php?id=600922316
http://www.le-message.org/


Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Ce n'est pas aux parlementaires, ni aux ministres, ni aux juges, ni aux
professionnels de la politique d'écrire ou modifier la Constitution.
Il faut séparer le pouvoir constituant des pouvoirs constitués, qui ne
doivent surtout pas être aux mains des mêmes personnes (sinon, ils trichent,
évidemment, en s'écrivant des règles pour eux-mêmes, aux dépens de tous les
autres).
Ce qui compte, pour nous protéger tous contre les abus de pouvoir, ce n'est
pas qui vote la Constitution : ce qui compte, c'est qui écrit et qui
contrôle la Constitution.

=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au sort
(parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux désignés
spontanément, librement, par le peuple) ; ces députés constituants doivent
être eux-mêmes contrôlés et déclarés inéligibles aux fonctions qu'ils
instituent eux-mêmes.
Sur les vertus méconnues du très précieux tirage au sort, voyez :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php

Etienne CHOUARD demande de venir l'aider à montrer que c'est possible : des
citoyens ordinaires peuvent parler de leur constitution :
http://etienne.chouard.free.fr/forum/

Ils peuvent même écrire eux-mêmes leur constitution :
http://etienne.chouard.free.fr/wikiconstitution/index.php?title=Constitution_nationale

Sur la monnaie, la dette et la prétendue « crise » :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/monnaie.php

Voyez aussi ces séries de VIDÉOS qui montrent combien sont INDISSOCIABLES
la reprise publique de la création monétaire et le tirage au sort de
(certains de) nos représentants politiques :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/30/127-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie-la-video
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/11/15/163-conference-de-metz-du-22-octobre-2011-video
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/23/176-geneve-dec-2011-l-etat-et-les-banques-les-dessous-d-un-hold-up-historique
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/04/21/211-traces-de-la-soiree-tedx-a-paris-le-22-mars-2012-et-d-une-conference-a-bruxelles-le-25-mars
http://www.sylvaindurain.fr/chouard/

Sur la démocratie directe ou semi-directe :
http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/debat-entre-etienne-chouard-et-32309

Henri Guillemin explique Robespierre et le gouvernement prétendument «
représentatif »:
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/04/218-henri-guillemin-explique-robespierre-et-les-revolutions-francaises_la-fausse-et-la-vraie

Voyez regroupé toutes les vidéos là :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tous_les_resumes.php

Plus généralement, vous trouverez, à propos des pouvoirs, des abus de
pouvoirs et des résistances des humains depuis la nuit des temps, de
nombreuses pépites en vrac à cette adresse :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf

[Christian Navis]

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au sort
(parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux désignés
spontanément, librement, par le peuple)

Ne voyez-vous pas l'antinomie ?
On tire au sort parmi des gens désignés au préalable...
Question subsidiaire : désignés comment et par qui ?
C'est le serpent qui se mord la queue !

Post by CAYOL.RAOUL
Plus généralement, vous trouverez, à propos des pouvoirs, des abus de
pouvoirs et des résistances des humains depuis la nuit des temps, de
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf

N'oubliez quand même pas de préciser, par simple
honnêteté intellectuelle, l'idéologie de M. Chouard.
On pouvait être d'accord avec son détricotage de
la constitution européenne, où il a gagné beaucoup
de sympathies...

Mais ne pas le suivre quand il s'engage politiquement
avec les hyper-ultra-gauchistes, appuie les élucubrations
des écolos extrémistes, se lance dans le complotisme
délirant tous azimuts avec Meyssan et, pour finir,
affiche pour le dictateur Chavez une grande admiration.
Pour Chouard :
"Hugo Chavez est un laboratoire de démocratie intéressant !"
Avez-vous vraiment envie de servir de cobaye dans son labo ?

[CAYOL.RAOUL]

Post by Christian Navis

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux désignés
spontanément, librement, par le peuple)

Ne voyez-vous pas l'antinomie ?
On tire au sort parmi des gens désignés au préalable...
Question subsidiaire : désignés comment et par qui ?
C'est le serpent qui se mord la queue !

Post by CAYOL.RAOUL
Plus généralement, vous trouverez, à propos des pouvoirs, des abus de
pouvoirs et des résistances des humains depuis la nuit des temps, de
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf

N'oubliez quand même pas de préciser, par simple
honnêteté intellectuelle, l'idéologie de M. Chouard.
On pouvait être d'accord avec son détricotage de
la constitution européenne, où il a gagné beaucoup
de sympathies...
Mais ne pas le suivre quand il s'engage politiquement
avec les hyper-ultra-gauchistes, appuie les élucubrations
des écolos extrémistes, se lance dans le complotisme
délirant tous azimuts avec Meyssan et, pour finir,
affiche pour le dictateur Chavez une grande admiration.
"Hugo Chavez est un laboratoire de démocratie intéressant !"
Avez-vous vraiment envie de servir de cobaye dans son labo ?
--
http://christian.navis.over-blog.com

[CAYOL.RAOUL]

Post by Christian Navis

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux désignés
spontanément, librement, par le peuple)

Ne voyez-vous pas l'antinomie ?
On tire au sort parmi des gens désignés au préalable...

Pas du tout

Post by Christian Navis
Question subsidiaire : désignés comment et par qui ?

Par le peuple si j'ai bien compris mais il y a la possibilité qu'ils soient
disignés par le sort et qu'ils acceptent ou refusent la désignation

Post by Christian Navis
C'est le serpent qui se mord la queue !

Post by CAYOL.RAOUL
Plus généralement, vous trouverez, à propos des pouvoirs, des abus de
pouvoirs et des résistances des humains depuis la nuit des temps, de
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf

N'oubliez quand même pas de préciser, par simple
honnêteté intellectuelle, l'idéologie de M. Chouard.
On pouvait être d'accord avec son détricotage de
la constitution européenne, où il a gagné beaucoup
de sympathies...
Mais ne pas le suivre quand il s'engage politiquement
avec les hyper-ultra-gauchistes, appuie les élucubrations
des écolos extrémistes, se lance dans le complotisme
délirant tous azimuts avec Meyssan et, pour finir,
affiche pour le dictateur Chavez une grande admiration.
"Hugo Chavez est un laboratoire de démocratie intéressant !"
Avez-vous vraiment envie de servir de cobaye dans son labo ?
--
http://christian.navis.over-blog.com

[bere]

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux
désignés spontanément, librement, par le peuple)

C'est le principe de la démocratie athénienne. J'en parlais il y a une
dizaine de jours dans un fil dont j'ai oublié le titre. Cela vaudrait le
coup de le reprendre en l'adaptant à notre époque et en faisant voter
les femmes bien sûr. L'idée de commencer sa carrière de citoyen à 30 ans
est excellente. De même que l'idée - non retenue par les Grecs - d'y
mettre un terme (après 60 ans par exemple). La notion de dème ou de
tribu pourrait être remplacée par celle de région ou encore de classe
sociale.

<http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_ath%C3%A9nienne#La_Boul.C3.A8>


Les institutions politiques

Les institutions constitutives de la démocratie athénienne nous sont
connues essentiellement grâce à la découverte inopinée, à la fin du XIXe
siècle apr. J.-C. d'une Constitution d'Athènes attribuée à Aristote, et
à ses disciples du Lycée, et rédigée aux environs de -3304. Bien que la
démocratie athénienne n'eut jamais de constitution écrite officielle,
les rôles de ses institutions n'en demeurent pas moins clairement connus
et distincts les uns des autres. Leurs évolutions font donc l'objet de
subtiles luttes politiques.

L'Ecclésia

C'est l'assemblée de citoyens qui se réunit sur la colline de la Pnyx.
Elle vote les lois en général avec la présence de 6000 citoyens si l'on
en croit Thucydide. Ces votes se font à main levée et à la majorité
simple. N'importe quel citoyen peut prendre la parole (isegoria) et
proposer une motion. C’est le propre de la démocratie directe. Une fois
votée, la loi est exposée au public sur l'Agora. Selon un processus
similaire, l'Ecclésia peut, pour se protéger de la tyrannie, voter une
fois par an d'un exil de 10 ans d'un citoyen, c'est l'ostracisme, le nom
venant du morceau de céramique (l'ostracon) sur lequel on inscrit le nom
de la personne que l'on souhaite expulser. Cette réunion annuelle
s'effectue après celle pendant laquelle les magistrats bouleutes et
héliastes sont tirés au sort pour des mandats d'un an. Elle nécessite la
présence de 6000 membres, c'est le fameux quorum 6000. Cette pratique
disparaîtra en -417, après avoir frappé une dizaine de grands hommes
politiques athéniens.

La Boulè

La Boulè est le nom générique de conseils dans différents régimes grecs
orthographié parfois Boulê. À Athènes, La Boulê est souvent appelée «
Conseil des Cinq Cents », car, à partir des réformes de Clisthène elle
est composée de 500 membres (bouleutes) à raison de cinquante par tribu.
Les bouleutes sont tirés au sort parmi des listes dressées par chaque
dème de citoyens volontaires âgés de plus de trente ans et renouvelés
chaque année, un citoyen ne pouvant être au maximum que 2 fois
bouleutes. Cette assemblée siège de façon permanente. La présidence et
la coordination du travail sont assurées par les prytanes. Chaque tribu
assure pendant un dixième de l'année (35-36 jours) la prytanie,
c'est-à-dire la permanence. Le principal travail de la Boulé est de
recueillir les propositions de loi présentées par les citoyens, puis de
préparer les projets de loi pour pouvoir ensuite convoquer l'Ecclésia.
La Boulé siège au Bouleuterion, bâtiment contigu au Tholos sur l'Agora.

Les magistrats

Les magistrats gèrent les affaires courantes et veillent à l'application
des lois. Parmi eux, on trouve les 10 stratèges, élus pour un an et
rééligibles, qui sont les principaux détenteurs du pouvoir exécutif et
qui sont aussi chargés du commandement de l'armée. On trouve également
les 10 archontes (littéralement, les « commandeurs »), tirés au sort
parmi les citoyens aisés, qui exercent principalement des fonctions
judiciaires et religieuses. Les magistrats doivent exercer leur pouvoir
de manière collégiale et jamais de manière individuelle, ce qui est
censé éviter le retour d'une tyrannie. Les magistrats et les
ambassadeurs sont contrôlés à la fin de leur mandat. C'est la reddition
de comptes que l'on nomme euthynai. Cela permet aux Athéniens de
contrôler efficacement les magistrats et de limiter ainsi les dérives.

La dokimasia est l'examen préliminaire que subissent les futurs
magistrats pour limiter les effets malheureux du tirage au sort. Cet
examen permet de vérifier que le candidat est bien citoyen, qu'il a bien
l'âge minimum requis, qu'il n'a jamais occupé le poste et qu'il en est
digne. Il se déroule soit devant l'Ecclésia, soit devant l'Héliée, soit
devant les deux.

L'Aréopage

L'Aréopage est une institution politique, précédant l'avènement de la
démocratie et aux origines mythiques, qui eut pour but premier de «
conserver les lois », c’est-à-dire de veiller au respect de la
constitution, et ayant à cette fin des pouvoirs judiciaires très
étendus. Il est formé d'anciens archontes, c’est-à-dire d'anciens nobles
riches et puissants avant qu'ils ne fussent tirés au sort. C'est
traditionnellement l'institution athénienne la moins démocratique et la
plus aristocratique. Elle tient son nom de la colline d’Arès où siègent
les aréopagites. Son emplacement, hors de l’Agora qui est le cœur de la
cité, a une forte symbolique : le crime n'a, littéralement, pas le droit
de cité.

Les réformes de Dracon permirent aux citoyens de former des recours
auprès de l'Aréopage à l'encontre de magistrats les ayant lésés dans
l'exercice de leurs fonctions. Celles de Solon renforcèrent encore le
pouvoir de l'Aréopage, qui fit alors figure de conseil des Sages,
protégeant la cité non seulement contre les menaces internes (et
prévenant ainsi - paradoxalement - les complots ourdis contre la
démocratie) mais aussi les menaces externes. À ce titre, l’Aréopage ne
rendait compte de ses activités auprès d'aucune autre institution. Après
les réformes de Clisthène et les guerres médiques, le pouvoir détenu par
l'Aréopage devient donc prépondérant. Éphialtès et Thémistocle
travaillèrent de concert pour réduire cette influence au profit de
l'Ecclésia, de la Boulê, et des nouveaux tribunaux de l'Héliée. Ainsi,
après -462, l'Aréopage ne dispose plus de pouvoir politique mais fait
figure de vénérable institution.

L'Héliée

Ce tribunal populaire est composé de 6000 citoyens, toujours âgé de plus
de 30 ans et répartis en dix classes de 500 citoyens (1000 restant en
réserve) tirés au sort chaque année pour devenir héliastes. Ils étaient
tirés au sort avec la plaque, que l'on voit à gauche, pour ce faire on
mettait les noms de tous ceux qui voulaient y participer dans les cases
et on ajoutait des fèves (blanches et noires) dans un autre compartiment
(qui a été arraché)puis on pigeait au sort un nom et une fève si la fève
était blanche, le nom tiré était un héliaste et si la fève était noire,
le nom tiré n'était pas héliaste et on recommençait pour en avoir
jusqu'à 500.

L'accusation est toujours, en l'absence d'équivalent à nos « ministères
publics », une initiative personnelle d'un citoyen. Celui-ci percevant,
en cas de condamnation, une partie de l'amende, pour indemnisation et
récompense de ses efforts pour la justice, certains citoyens font de la
délation leur métier, ce sont les sycophantes. Malgré des mécanismes
limitant les dérives de ce système, celui-ci contribue à diviser la cité
et servit d'argument fort au parti aristocratique contre le nouveau régime.

Par un système compliqué et selon l'affaire, on désigne par tirage au
sort (sous contrôle d'un magistrat instructeur) un plus ou moins grand
nombre d'héliastes pour chaque procès. Ainsi, à titre d'exemple, pour un
procès privé, 201 juges siègent normalement, 401 exceptionnellement.
Pour les procès publics, ils sont 501, 1001, voire 1501 juges. La tâche
de juger est d'autant plus difficile qu'il n'y a ni code de procédure,
ni code pénal, offrant ainsi une grande liberté d'interprétation des
lois (par ailleurs en nombre réduit).

De plus, les verdicts sont sans appel et immédiatement exécutoires, on
comprend dès lors l'important rôle politique que prennent les tribunaux
de l'Héliée. 200 réunions ont lieu par an, chacune sous la présidence
d'un magistrat qui ne prenait pas part au vote. Le tribunal des Ephètes
(51 membres) est celui qui a le plus accaparé les prérogatives de
l’Aréopage ; il peut siéger en quatre endroits différents selon les
types d'affaires :
Jetons de vote utilisés par les jurés de l'Héliée, Musée de l'Agora
antique d'Athènes

au Prytaneion, ils jugent tout ce qui a pu amener mort d'hommes
(objets, animaux) ;
au Palladion, ils jugent les meurtres involontaires, les métèques
et les esclaves ;
au Delphinion, ils jugent la légitime défense ;
à Phréattys (sur une plage), ils jugent les bannis qui ont connu un
meurtre dans leur exil. L'accusé est alors placé sur une embarcation au
large.

[Yannix]

Post by bere

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux
désignés spontanément, librement, par le peuple)

C'est le principe de la démocratie athénienne. J'en parlais il y a une
dizaine de jours dans un fil dont j'ai oublié le titre. Cela vaudrait le

[...]

Post by bere
Par un système compliqué et selon l'affaire, on désigne par tirage au
sort (sous contrôle d'un magistrat instructeur) un plus ou moins grand
nombre d'héliastes pour chaque procès. Ainsi, à titre d'exemple, pour un
procès privé, 201 juges siègent normalement, 401 exceptionnellement.
Pour les procès publics, ils sont 501, 1001, voire 1501 juges. La tâche
de juger est d'autant plus difficile qu'il n'y a ni code de procédure,
ni code pénal, offrant ainsi une grande liberté d'interprétation des
lois (par ailleurs en nombre réduit).
De plus, les verdicts sont sans appel et immédiatement exécutoires, on
comprend dès lors l'important rôle politique que prennent les tribunaux
de l'Héliée. 200 réunions ont lieu par an, chacune sous la présidence
d'un magistrat qui ne prenait pas part au vote. Le tribunal des Ephètes
(51 membres) est celui qui a le plus accaparé les prérogatives de
l’Aréopage ; il peut siéger en quatre endroits différents selon les
Jetons de vote utilisés par les jurés de l'Héliée, Musée de l'Agora
antique d'Athènes
au Prytaneion, ils jugent tout ce qui a pu amener mort d'hommes
(objets, animaux) ;
au Palladion, ils jugent les meurtres involontaires, les métèques et
les esclaves ;
au Delphinion, ils jugent la légitime défense ;
à Phréattys (sur une plage), ils jugent les bannis qui ont connu un
meurtre dans leur exil. L'accusé est alors placé sur une embarcation au
large.

Rapport avec l'économie ?

Rapport avec la lutte de classe?

E. Chouard, c'est essentiellement des maths comme Feynman le dit :
"Physics is to math as sex is to masturbation"

Chouard, le prof, s'il avait été syndiqué dans un vrai syndicat deux
secondes, aurait su ce qu'est la vrai démocratie, mais bon... :-(

X.

[bere]

Post by Yannix

Post by bere

=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux
désignés spontanément, librement, par le peuple)

C'est le principe de la démocratie athénienne. J'en parlais il y a une
dizaine de jours dans un fil dont j'ai oublié le titre. Cela vaudrait le

[...]

Post by bere
Par un système compliqué et selon l'affaire, on désigne par tirage au
sort (sous contrôle d'un magistrat instructeur) un plus ou moins grand
nombre d'héliastes pour chaque procès. Ainsi, à titre d'exemple, pour un
procès privé, 201 juges siègent normalement, 401 exceptionnellement.
Pour les procès publics, ils sont 501, 1001, voire 1501 juges. La tâche
de juger est d'autant plus difficile qu'il n'y a ni code de procédure,
ni code pénal, offrant ainsi une grande liberté d'interprétation des
lois (par ailleurs en nombre réduit).
De plus, les verdicts sont sans appel et immédiatement exécutoires, on
comprend dès lors l'important rôle politique que prennent les tribunaux
de l'Héliée. 200 réunions ont lieu par an, chacune sous la présidence
d'un magistrat qui ne prenait pas part au vote. Le tribunal des Ephètes
(51 membres) est celui qui a le plus accaparé les prérogatives de
l’Aréopage ; il peut siéger en quatre endroits différents selon les
Jetons de vote utilisés par les jurés de l'Héliée, Musée de l'Agora
antique d'Athènes
au Prytaneion, ils jugent tout ce qui a pu amener mort d'hommes
(objets, animaux) ;
au Palladion, ils jugent les meurtres involontaires, les métèques et
les esclaves ;
au Delphinion, ils jugent la légitime défense ;
à Phréattys (sur une plage), ils jugent les bannis qui ont connu un
meurtre dans leur exil. L'accusé est alors placé sur une embarcation au
large.

Rapport avec l'économie ?
Rapport avec la lutte de classe?
"Physics is to math as sex is to masturbation"
Chouard, le prof, s'il avait été syndiqué dans un vrai syndicat deux
secondes, aurait su ce qu'est la vrai démocratie, mais bon... :-(

Notre système démocratique est en train de sombrer avec pertes et fracas
à cause de la perfidie, de la corruption et de la trahison de la classe
politique. La démocratie représentative sélectionne des politiciens
voyous qui s'acoquinent avec les grandes féodalités financières,
économiques et médiatiques pour gruger, exploiter, spolier voire même
asservir, vendre et trahir le peuple. Elle ne fonctionne bien que
lorsque le chef de l'état et son entourage sont vertueux et intelligents
comme du temps de de Gaulle. A partir de Pompidou les cons, les voyous,
les mafieux, les criminels ou les génocidaires sont arrivés au pouvoir
et leur ambition suprême a été de trahir la nation au profit des
intérêts de la haute finance puis de l'hyper-classe mondialiste
anglo-saxonne. Si nous parvenons un jour à abattre par la violence ce
système il ne suffira pas de remplacer la classe politique. Il faudra en
finir avec la démocratie représentative car c'est elle le problème. Il
n'est bien sûr pas question d'adopter un système de type soviétique qui
mène tout droit au capitalisme d'état, encore pire que l'actuel système.
Pour empêcher ou du moins minimiser la malignité fondamentale des êtres
humains lorsqu'ils se regroupent en ces mafias de pouvoir que sont les
partis politiques, les syndicats, les lobbies, les associations à
prétention humanitaire, les religions, les associations occultes, les
groupements de presse ou de media... le modèle athénien avec ses
restrictions sur l'âge qui écartent les jeunes cons et les vieux
chnoques, avec son système de sélection aléatoire des directions
exécutives collégiales et son système de désignation aléatoire du
pouvoir législatif, avec ses mandats de courte durée (pas plus d'un an)
et l'interdiction de faire plus de deux mandats quelconques, me semble
le plus prometteur.

[Yannix]

Post by bere

Post by Yannix

Post by bere

=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux
désignés spontanément, librement, par le peuple)

C'est le principe de la démocratie athénienne. J'en parlais il y a une
dizaine de jours dans un fil dont j'ai oublié le titre. Cela vaudrait le

[...]

Post by bere
Par un système compliqué et selon l'affaire, on désigne par tirage au
sort (sous contrôle d'un magistrat instructeur) un plus ou moins grand
nombre d'héliastes pour chaque procès. Ainsi, à titre d'exemple, pour un
procès privé, 201 juges siègent normalement, 401 exceptionnellement.
Pour les procès publics, ils sont 501, 1001, voire 1501 juges. La tâche
de juger est d'autant plus difficile qu'il n'y a ni code de procédure,
ni code pénal, offrant ainsi une grande liberté d'interprétation des
lois (par ailleurs en nombre réduit).
De plus, les verdicts sont sans appel et immédiatement exécutoires, on
comprend dès lors l'important rôle politique que prennent les tribunaux
de l'Héliée. 200 réunions ont lieu par an, chacune sous la présidence
d'un magistrat qui ne prenait pas part au vote. Le tribunal des Ephètes
(51 membres) est celui qui a le plus accaparé les prérogatives de
l’Aréopage ; il peut siéger en quatre endroits différents selon les
Jetons de vote utilisés par les jurés de l'Héliée, Musée de l'Agora
antique d'Athènes
au Prytaneion, ils jugent tout ce qui a pu amener mort d'hommes
(objets, animaux) ;
au Palladion, ils jugent les meurtres involontaires, les métèques et
les esclaves ;
au Delphinion, ils jugent la légitime défense ;
à Phréattys (sur une plage), ils jugent les bannis qui ont connu un
meurtre dans leur exil. L'accusé est alors placé sur une embarcation au
large.

Rapport avec l'économie ?
Rapport avec la lutte de classe?
"Physics is to math as sex is to masturbation"
Chouard, le prof, s'il avait été syndiqué dans un vrai syndicat deux
secondes, aurait su ce qu'est la vrai démocratie, mais bon... :-(

[Blablabla]

Post by bere
Pour empêcher ou du moins minimiser la malignité fondamentale des êtres
humains lorsqu'ils se regroupent en ces mafias de pouvoir que sont les
partis politiques, les syndicats, les lobbies, les associations à
prétention humanitaire, les religions, les associations occultes, les
groupements de presse ou de media... le modèle athénien avec ses

[Blablabla]

Donc, en résumé, vous êtes pour, entre autre, supprimer les syndicats de
salariés....

... Désolé de vous le dire, vous le militant pro-UPR, mais c'est
clairement là la marque du fascisme : supprimer les syndicats.

On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

L'UPR, c'est clairement des fachos, que les choses soient dites !

UPR = Union des Propriétaires et des Rachos!

X.

PS: J'espère que le monsieur de la DCRI a bien pris la photo du brousouf
que ça puisse servir dans 50 ans à une historienne qui consultera ses
archives...

[bere]

Post by Yannix

Post by Yannix
[Blablabla]

Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

Post by Yannix

Post by Yannix
Pour empêcher ou du moins minimiser la malignité fondamentale des êtres
humains lorsqu'ils se regroupent en ces mafias de pouvoir que sont les
partis politiques, les syndicats, les lobbies, les associations à
prétention humanitaire, les religions, les associations occultes, les
groupements de presse ou de media... le modèle athénien avec ses

[Blablabla]

Bis.

Post by Yannix
Donc, en résumé, vous êtes pour, entre autre, supprimer les syndicats de
salariés....

Pas du tout. Je suis pour leur interdire tout accès au et compromis avec
le pouvoir politique en place, comme c'est la cas actuellement en France
où tous les syndicats sont jaunes et corrompus par l'UE d'abord qui les
financent grassement puis par le pouvoir politique en place qui leur
distribue une manne de 4 milliards d'euros par ans, ce qui a pour
conséquence qu'aujourd'hui les syndicats constituent le cercle le plus
extérieur du pouvoir.

Post by Yannix
... Désolé de vous le dire, vous le militant pro-UPR, mais c'est
clairement là la marque du fascisme : supprimer les syndicats.

Peut-être mais tel n'est pas mon propos.

Post by Yannix
On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Post by Yannix
L'UPR, c'est clairement des fachos, que les choses soient dites !
UPR = Union des Propriétaires et des Rachos!
X.
PS: J'espère que le monsieur de la DCRI a bien pris la photo du brousouf
que ça puisse servir dans 50 ans à une historienne qui consultera ses
archives...

Et en plus il menace d'employer les pandores. C'est bien la preuve qu'en
France le syndicalisme est corrompu par l'argent détourné par les
politiciens. Vous n'êtes pas là pour présenter votre cul aux
politicards, vous faire mettre par eux, encaisser le pognon et jouer les
petits chefs colériques contre le peuple mais pour défendre les intérêts
des travailleurs. On ne vous entends plus réclamer la retraite à 60 ans,
bande de gros ripoux. Le jour de la révolution vous terminerez à la même
lanterne que les capitalistes, les financiers et leur personnel
politique, bande de social-traîtres !

[Yannix]

Post by bere

Post by Yannix

Post by Yannix
[Blablabla]

Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

D'où tu me tutoies d'abord ? On a pas gardé les staliniens ensemble à ce
que je sache !

Post by bere

Post by Yannix

Post by Yannix
Pour empêcher ou du moins minimiser la malignité fondamentale des êtres
humains lorsqu'ils se regroupent en ces mafias de pouvoir que sont les
partis politiques, les syndicats, les lobbies, les associations à
prétention humanitaire, les religions, les associations occultes, les
groupements de presse ou de media... le modèle athénien avec ses

[Blablabla]

Bis.

Post by Yannix
Donc, en résumé, vous êtes pour, entre autre, supprimer les syndicats de
salariés....

Pas du tout. Je suis pour leur interdire tout accès au et compromis avec

[blablabla]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^ ^^^^

Interdire ou supprimer les syndicats, c'est typiquement le truc des fafs....

[blablabla]

Post by bere
Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Et c'est à moi qu'il dit ça ?

Post by bere

Post by Yannix
L'UPR, c'est clairement des fachos, que les choses soient dites !
UPR = Union des Propriétaires et des Rachos!
X.
PS: J'espère que le monsieur de la DCRI a bien pris la photo du brousouf
que ça puisse servir dans 50 ans à une historienne qui consultera ses
archives...

Et en plus il menace d'employer les pandores.

Et en plus le guignol n'a pas compris qu'il était lu, surtout ici, par
les RG (DCRI)....

Kesqu'on se marre, je vous jure !

X.

PS: Vous notez, hein ? :-)

[bere]

Post by Yannix

Post by bere
Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

D'où tu me tutoies d'abord ? On a pas gardé les staliniens ensemble à ce
que je sache !

En général tout le monde se tutoie sur usenet. Mais un crétin comme toi
ça se tutoie par mépris.

[Yannix]

Post by bere

Post by Yannix

Post by bere
Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

D'où tu me tutoies d'abord ? On a pas gardé les staliniens ensemble à ce
que je sache !

En général tout le monde se tutoie sur usenet. Mais un crétin comme toi
ça se tutoie par mépris.

Ca vaut mieux que d'avouer que l'UPR n'est rien d'autre qu'un attracteur
à fafs (comme vous) qui tente, vainement, de faire illusion sur fsp.

X.

PS: Et je ne vous parle même pas du programme économique de l'UPR qui
est tout simplement inexistant.

[bere]

Post by Yannix

Post by bere

Post by Yannix

Post by bere
Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

D'où tu me tutoies d'abord ? On a pas gardé les staliniens ensemble à ce
que je sache !

En général tout le monde se tutoie sur usenet. Mais un crétin comme toi
ça se tutoie par mépris.

Ca vaut mieux que d'avouer que l'UPR n'est rien d'autre qu'un attracteur
à fafs (comme vous) qui tente, vainement, de faire illusion sur fsp.
X.
PS: Et je ne vous parle même pas du programme économique de l'UPR qui
est tout simplement inexistant.

A en juger par l'inquiétude que ce petit parti suscite parmi les partis
de gauche j'aurais tendance à croire qu'il commence à convaincre la
partie la plus intelligente de leur électorat. Le reste suivra peu à
peu. Quant à moi je sympathise avec les idées économiques et
stratégiques défendues avec brio par Asselineau mais je ne militerai
jamais dans son parti pour cause de désaccords fondamentaux sur des
sujets de société, dont ses prises de position pro-immigrationnistes,
bien plus à gauche que celles du P$ et du FG, ou son écologisme qui me
hérisse au plus haut point. L'UMP est un parti qui rallie surtout des
gaullistes restés fidèles à la pensée du général et des personnes de
gauche lassées de voir le P$ et le FG se comporter comme les sergents
fourriers de la finance et de la mondialisation anglo-saxonne. De toute
manière jamais ce parti ne m'acceptera moi avec mon opposition
irréductible à l'avortement, mon admiration pour le bon général Pinochet
et ma haine de Mitterrand, le boucher du Rwanda et du Congo. Électeur
certes, sympathisant raisonné et modéré sans doute, militant jamais.

[bere]

Post by bere

Post by Yannix

Post by bere

Post by Yannix

Post by bere
Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

D'où tu me tutoies d'abord ? On a pas gardé les staliniens ensemble à ce
que je sache !

En général tout le monde se tutoie sur usenet. Mais un crétin comme toi
ça se tutoie par mépris.

Ca vaut mieux que d'avouer que l'UPR n'est rien d'autre qu'un attracteur
à fafs (comme vous) qui tente, vainement, de faire illusion sur fsp.
X.
PS: Et je ne vous parle même pas du programme économique de l'UPR qui
est tout simplement inexistant.

A en juger par l'inquiétude que ce petit parti suscite parmi les partis
de gauche j'aurais tendance à croire qu'il commence à convaincre la
partie la plus intelligente de leur électorat. Le reste suivra peu à
peu. Quant à moi je sympathise avec les idées économiques et
stratégiques défendues avec brio par Asselineau mais je ne militerai
jamais dans son parti pour cause de désaccords fondamentaux sur des
sujets de société, dont ses prises de position pro-immigrationnistes,
bien plus à gauche que celles du P$ et du FG, ou son écologisme qui me
hérisse au plus haut point. L'UMP

L'UPR bien sûr.

Post by bere
est un parti qui rallie surtout des
gaullistes restés fidèles à la pensée du général et des personnes de
gauche lassées de voir le P$ et le FG se comporter comme les sergents
fourriers de la finance et de la mondialisation anglo-saxonne. De toute
manière jamais ce parti ne m'acceptera moi avec mon opposition
irréductible à l'avortement, mon admiration pour le bon général Pinochet
et ma haine de Mitterrand, le boucher du Rwanda et du Congo. Électeur
certes, sympathisant raisonné et modéré sans doute, militant jamais.

[Yannix]

Le 08/08/2012 11:18, bere a écrit :
[Blablabla]

Post by bere

Post by bere
hérisse au plus haut point. L'UMP

L'UPR bien sûr.

[Blablabla]

La différence est flagrante ! :-)

X.

PS: http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=55773.html
PS2: Question recruter du faf comme le Monsieur, y'en a aucune !
PS3: J'espère que le préposé de la DCRI prends bien note de tout ceci...

[bere]

ma connerie est flagrante ! :-)

Maintenant que tu le dis... :-D

[MAI]

Post by bere

Post by Yannix

Post by Yannix
[Blablabla]

Ce n'est pas la politesse qui t'arrache la bouche, grossier imbécile !

Post by Yannix

Post by Yannix
Pour empêcher ou du moins minimiser la malignité fondamentale des êtres
humains lorsqu'ils se regroupent en ces mafias de pouvoir que sont les
partis politiques, les syndicats, les lobbies, les associations à
prétention humanitaire, les religions, les associations occultes, les
groupements de presse ou de media... le modèle athénien avec ses

[Blablabla]

Bis.

Post by Yannix
Donc, en résumé, vous êtes pour, entre autre, supprimer les syndicats de
salariés....

Pas du tout. Je suis pour leur interdire tout accès au et compromis avec
le pouvoir politique en place, comme c'est la cas actuellement en France
où tous les syndicats sont jaunes et corrompus par l'UE d'abord qui les
financent grassement puis par le pouvoir politique en place qui leur
distribue une manne de 4 milliards d'euros par ans, ce qui a pour
conséquence qu'aujourd'hui les syndicats constituent le cercle le plus
extérieur du pouvoir.

Post by Yannix
... Désolé de vous le dire, vous le militant pro-UPR, mais c'est
clairement là la marque du fascisme : supprimer les syndicats.

Peut-être mais tel n'est pas mon propos.

Post by Yannix
On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Voilà un bon moment que le compteur est bloqué sur 999999 :-)
Les économistes néo-libéraux genre Chicago Boys devraient proposer de
passer au point GoldWin. C'est plus sérieux par les temps qui courent
que les références à un passé douloureux dont les témoins sont de plus
en plus rares.
Cordialement.

Post by bere

Post by Yannix
L'UPR, c'est clairement des fachos, que les choses soient dites !
UPR = Union des Propriétaires et des Rachos!
X.
PS: J'espère que le monsieur de la DCRI a bien pris la photo du brousouf
que ça puisse servir dans 50 ans à une historienne qui consultera ses
archives...

Et en plus il menace d'employer les pandores. C'est bien la preuve qu'en
France le syndicalisme est corrompu par l'argent détourné par les
politiciens. Vous n'êtes pas là pour présenter votre cul aux
politicards, vous faire mettre par eux, encaisser le pognon et jouer les
petits chefs colériques contre le peuple mais pour défendre les intérêts
des travailleurs. On ne vous entends plus réclamer la retraite à 60 ans,
bande de gros ripoux. Le jour de la révolution vous terminerez à la même
lanterne que les capitalistes, les financiers et leur personnel
politique, bande de social-traîtres !

[bere]

Post by MAI

Post by bere

Post by Yannix
On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Voilà un bon moment que le compteur est bloqué sur 999999 :-)
Les économistes néo-libéraux genre Chicago Boys devraient proposer de
passer au point GoldWin. C'est plus sérieux par les temps qui courent
que les références à un passé douloureux dont les témoins sont de plus
en plus rares.
Cordialement.

LOL

[MAI]

Post by MAI

Post by bere

Post by Yannix
On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Voilà un bon moment que le compteur est bloqué sur 999999 :-)
Les économistes néo-libéraux genre Chicago Boys devraient proposer de
passer au point GoldWin. C'est plus sérieux par les temps qui courent
que les références à un passé douloureux dont les témoins sont de plus
en plus rares.
Cordialement.

LOL

Notez aussi que le "point godwin" a été inventé dans un contexte
anglo-saxon où il n'y a pas eu ni invasion, ni occupation prolongée, ni
exactions, ni persécutions raciales par les troupes du IIIème Reich.
Curieusement, les victimes survivantes ici ou là ont peu ou prou gardé
le silence, qu'ils aient été des héros (de l'ombre) ou des lâches
(consentants, les maréchalistes vichyssois ?). Traiter quelqu'un de
"Nazi" ou même de "Fasciste" renvoie à une seconde guerre mondiale
complètement fantasmée, où il y a des parfaitement bons -les résistants
pas vraiment nombreux dans ce pays- et des totalement mauvais "collabos"
"miliciens" "vichystes" "LVF" "guestapistes" etc.

De fait l'emploi de qualificatifs de ce régistre indique une
méconnaissance complète de l'histoire, cette matière que mr NS a voulu
supprimer des programmes de terminale scientifique. Du propre!

Cordialement.

[bere]

Post by MAI

Post by MAI

Post by bere

Post by Yannix
On savait déjà que comprimer les salaires au maximum était le fait de la
droite, mais en plus supprimer les syndicalistes, c'est la droite ligne
qui nous dirige vers les camps au dessus desquels il y a inscrit "Arbeit
macht frei"...

Ça y est il part en sucette. Et un point Godwin, un !

Voilà un bon moment que le compteur est bloqué sur 999999 :-)
Les économistes néo-libéraux genre Chicago Boys devraient proposer de
passer au point GoldWin. C'est plus sérieux par les temps qui courent
que les références à un passé douloureux dont les témoins sont de plus
en plus rares.
Cordialement.

LOL

Notez aussi que le "point godwin" a été inventé dans un contexte
anglo-saxon où il n'y a pas eu ni invasion, ni occupation prolongée, ni
exactions, ni persécutions raciales par les troupes du IIIème Reich.
Curieusement, les victimes survivantes ici ou là ont peu ou prou gardé
le silence, qu'ils aient été des héros (de l'ombre) ou des lâches
(consentants, les maréchalistes vichyssois ?). Traiter quelqu'un de
"Nazi" ou même de "Fasciste" renvoie à une seconde guerre mondiale
complètement fantasmée, où il y a des parfaitement bons -les résistants
pas vraiment nombreux dans ce pays- et des totalement mauvais "collabos"
"miliciens" "vichystes" "LVF" "guestapistes" etc.
De fait l'emploi de qualificatifs de ce régistre indique une
méconnaissance complète de l'histoire, cette matière que mr NS a voulu
supprimer des programmes de terminale scientifique. Du propre!

Mais qui donc déjà soutenait en public que la France et l'Allemagne
étaient coresponsables de l'extermination des Juifs ? Quelque grand
penseur gaulliste sans doute, réputé pour sa vaste culture, sa grande
perspicacité, sa brillante éloquence, la justesse de ses analyses
stratégiques, son total désintéressement et sa parfaite honnêteté.

[Christian Navis]

Post by bere
C'est le principe de la démocratie athénienne.

Quelle démocratie ?
L'Athènes antique connaissait un système oligarchique mixte
mélant, à son apogée, le gouvernement aristocratique
et la stochastie.

Avec le principe censitaire : outre les femmes, les esclaves,
les affranchis et les métèques, c'est-à-dire la majorité
de la population, les pauvres étaient aussi exclus des
débats et des choix politiques.
Dans la pratique, le pouvoir était dévolu à quelques dizaines
de grandes familles. Dont le nombre s'élargissait parfois
par la cooptation à de nouveaux riches.

Le défaut de ce système électif restreint était de favoriser
les alliances de clans, le clientélisme et la démagogie,
permettant toujours aux mêmes de gouverner et surtout de
se partager les privilèges.
Après divers troubles, les autres ont donc essayé de faire
tourner le pouvoir en introduisant pour certains magistrats
(pas tous !) et certaines assemblées (pas toutes !) un systéme
de tirage au sort.

Mais pour en bénéficier, il fallait d'abord appartenir
à l'aristocratie foncière. Plus tard aux élites financières
ou militaires.
Accepteriez-vous un gouvernement et un parlement non élus,
composés uniquement de gens payant l'ISF, de gros actionnaires
du CAC 40 et de quelques généraux ?

[Sifir]

Post by Christian Navis

Post by bere
C'est le principe de la démocratie athénienne.

Quelle démocratie ?
L'Athènes antique connaissait un système oligarchique mixte
mélant, à son apogée, le gouvernement aristocratique
et la stochastie.
Avec le principe censitaire : outre les femmes, les esclaves,
les affranchis et les métèques, c'est-à-dire la majorité
de la population, les pauvres étaient aussi exclus des
débats et des choix politiques.
Dans la pratique, le pouvoir était dévolu à quelques dizaines
de grandes familles. Dont le nombre s'élargissait parfois
par la cooptation à de nouveaux riches.
Le défaut de ce système électif restreint était de favoriser
les alliances de clans, le clientélisme et la démagogie,
permettant toujours aux mêmes de gouverner et surtout de
se partager les privilèges.
Après divers troubles, les autres ont donc essayé de faire
tourner le pouvoir en introduisant pour certains magistrats
(pas tous !) et certaines assemblées (pas toutes !) un systéme
de tirage au sort.
Mais pour en bénéficier, il fallait d'abord appartenir
à l'aristocratie foncière. Plus tard aux élites financières
ou militaires.
Accepteriez-vous un gouvernement et un parlement non élus,
composés uniquement de gens payant l'ISF, de gros actionnaires
du CAC 40 et de quelques généraux ?

Magnifier un passé mythique est une des caractéristiques des
périodes troublées, quand les gens sont incapables d'être
imaginatifs et audacieux. Ils s'accrochent à l'image enjolivée
d'une période qui aurait été prétendument bénie des dieux,
Athènes, Rome, l'Union soviétique, De Gaulle, voire Charlemagne
(si, si, j'en ai connu).

[bere]

Post by Sifir

Post by Christian Navis

Post by bere
C'est le principe de la démocratie athénienne.

Quelle démocratie ?
L'Athènes antique connaissait un système oligarchique mixte
mélant, à son apogée, le gouvernement aristocratique
et la stochastie.
Avec le principe censitaire : outre les femmes, les esclaves,
les affranchis et les métèques, c'est-à-dire la majorité
de la population, les pauvres étaient aussi exclus des
débats et des choix politiques.

Dans l'esprit des Athéniens la démocratie était surtout la recherche
rationnelle de la meilleure décision. D'où la place importante accordée
aux joutes intellectuelles, ce qui demande une éducation supérieure tant
pour ceux qui les menaient que pour ceux qui les suivaient. Or une
femme, un enfant, un pauvre ou un immigré n'ont en général pas le niveau
intellectuel et l'éducation pour suivre de tels débats. On peut certes
regretter cet élitisme mais l'excès inverse est encore pire où nous
voyons des politiciens s'abaisser par démagogie au niveau des plus cons
(Pompidou et surtout Giscard) quand ils ne comptent pas eux-mêmes parmi
les plus cons (Mitterrand, Chirac, Sarkozy...).

Post by Sifir

Post by Christian Navis
Dans la pratique, le pouvoir était dévolu à quelques dizaines
de grandes familles. Dont le nombre s'élargissait parfois
par la cooptation à de nouveaux riches.

Pendant la période d'or de la démocratie athénienne il y avait environ
60.000 citoyens, ce qui pour l'époque était tout simplement inouï.

<http://www.cndp.fr/archive-musagora/citoyennete/citoyennetefr/citoyens-nombre.htm>

Post by Sifir

Post by Christian Navis
Le défaut de ce système électif restreint était de favoriser
les alliances de clans, le clientélisme et la démagogie,
permettant toujours aux mêmes de gouverner et surtout de
se partager les privilèges.
Après divers troubles, les autres ont donc essayé de faire
tourner le pouvoir en introduisant pour certains magistrats
(pas tous !) et certaines assemblées (pas toutes !) un systéme
de tirage au sort.

C'est surtout cette idée de tirage au sort, de mandat à durée courte (un
an) et de limitation à deux mandats pour tout citoyen qui a retenu mon
attention. J'y vois le meilleur moyen pour rendre effectif le contrôle
populaire et casser l'échine à toute tentative de reformer des systèmes
de castes et de féodalités qui auront tôt fait de confisquer le pouvoir
à leur unique profit.

Post by Sifir

Post by Christian Navis
Mais pour en bénéficier, il fallait d'abord appartenir
à l'aristocratie foncière. Plus tard aux élites financières
ou militaires.
Accepteriez-vous un gouvernement et un parlement non élus,
composés uniquement de gens payant l'ISF, de gros actionnaires
du CAC 40 et de quelques généraux ?

J'ai bien conscience que la démocratie athénienne n'était pas parfaite.
Mais relis-toi et vois par toi-même si ta description de ses tares ne
convient pas également à notre système de démocratie représentative où
un petit cénacle de puissants décide qui sera le président et manipule
l'opinion publique via les media qu'il possède pour l'imposer.

Post by Sifir
Magnifier un passé mythique est une des caractéristiques des
périodes troublées, quand les gens sont incapables d'être
imaginatifs et audacieux. Ils s'accrochent à l'image enjolivée
d'une période qui aurait été prétendument bénie des dieux,
Athènes, Rome, l'Union soviétique, De Gaulle, voire Charlemagne
(si, si, j'en ai connu).

Ce genre de réflexion convenue, du niveau de la pipelette de service, ne
grandit pas celui qui la profère.

[Sifir]

Post by bere
Ce genre de réflexion convenue, du niveau de la pipelette de
service, ne grandit pas celui qui la profère.

Abandonnez vos trois faux dieux, ouvrez votre coeur et votre
esprit et vous cesserez d'être stupidement arrogant.

[Solanar]

Post by Christian Navis

Post by bere
C'est le principe de la démocratie athénienne.

Quelle démocratie ?
L'Athènes antique connaissait un système oligarchique mixte
mélant, à son apogée, le gouvernement aristocratique
et la stochastie.
Avec le principe censitaire : outre les femmes, les esclaves,
les affranchis et les métèques, c'est-à-dire la majorité
de la population, les pauvres étaient aussi exclus des
débats et des choix politiques.
Dans la pratique, le pouvoir était dévolu à quelques dizaines
de grandes familles. Dont le nombre s'élargissait parfois
par la cooptation à de nouveaux riches.
Le défaut de ce système électif restreint était de favoriser
les alliances de clans, le clientélisme et la démagogie,
permettant toujours aux mêmes de gouverner et surtout de
se partager les privilèges.
Après divers troubles, les autres ont donc essayé de faire
tourner le pouvoir en introduisant pour certains magistrats
(pas tous !) et certaines assemblées (pas toutes !) un systéme
de tirage au sort.
Mais pour en bénéficier, il fallait d'abord appartenir
à l'aristocratie foncière. Plus tard aux élites financières
ou militaires.
Accepteriez-vous un gouvernement et un parlement non élus,
composés uniquement de gens payant l'ISF, de gros actionnaires
du CAC 40 et de quelques généraux ?

C'est pas a peu pres ce qu'on a ?
Combien de pauvres ou même d'ouvriers dans les élus?
Peut etre pas aussi extreme que dans la Grece antique mais un politique
n'est pas un representant, c'est un un professionnel dont le but n'est
pas de resoudre les problemes des autres mais bien les problemes de sa
carriere.
La démocratie c'est comme les religions, y'a les principes et y'a la
réalité.
Les principes c'est juste dans le programme, la réalité c'est ce qui
fait vivre ceux qui dirigent

[Christian Navis]

Post by Solanar
C'est pas a peu pres ce qu'on a ?
Combien de pauvres ou même d'ouvriers dans les élus?
Peut etre pas aussi extreme que dans la Grece antique mais un politique n'est
pas un representant, c'est un un professionnel dont le but n'est pas de
resoudre les problemes des autres mais bien les problemes de sa carriere.
La démocratie c'est comme les religions, y'a les principes et y'a la réalité.

En effet.
Mais est-ce une raison pour remplacer un cheval boiteux
par un âne à 3 pattes ? ;-)

Amha la réflexion et surtout les réformes devraient porter :
- Sur le non cumul mais aussi le renouvellement de tous
les mandats électifs, 2 consécutifs étant un maximum.
- Le contrôle des finances des élus, personnelles mais aussi
engagées au nom de la collectivité, par des assemblées
citoyennes qui pourraient, pourquoi pas, être tirées au sort
parmi des volontaires (eux même limités dans le temps)
- Le droit à révocation des élus en cours de mandat sur
référendum local, régional ou national, d'initiative populaire.

Mais je crains que tout cela ne soit possible qu'après
des troubles, des émeutes, une révolution ou un coup d'état...
Ce qui voudrait dire que la situation devrait encore empirer
(peut-on le souhaiter ?) pour "nos chers compatriotes" soient
assez motivés pour nettoyer les écuries d'Augias !

[Solanar]

Post by Christian Navis

Post by Solanar
C'est pas a peu pres ce qu'on a ?
Combien de pauvres ou même d'ouvriers dans les élus?
Peut etre pas aussi extreme que dans la Grece antique mais un politique
n'est pas un representant, c'est un un professionnel dont le but n'est pas
de resoudre les problemes des autres mais bien les problemes de sa
carriere.
La démocratie c'est comme les religions, y'a les principes et y'a la réalité.

En effet.
Mais est-ce une raison pour remplacer un cheval boiteux
par un âne à 3 pattes ? ;-)
- Sur le non cumul mais aussi le renouvellement de tous
les mandats électifs, 2 consécutifs étant un maximum.
- Le contrôle des finances des élus, personnelles mais aussi
engagées au nom de la collectivité, par des assemblées
citoyennes qui pourraient, pourquoi pas, être tirées au sort
parmi des volontaires (eux même limités dans le temps)
- Le droit à révocation des élus en cours de mandat sur
référendum local, régional ou national, d'initiative populaire.
Mais je crains que tout cela ne soit possible qu'après
des troubles, des émeutes, une révolution ou un coup d'état...
Ce qui voudrait dire que la situation devrait encore empirer
(peut-on le souhaiter ?) pour "nos chers compatriotes" soient
assez motivés pour nettoyer les écuries d'Augias !

Ca me semble evident
Le problème dans les révolutions c'est qu'elles sont prises en main par
des structures façonnées sur le même système que celui qui est combattu
Structure pyramidale avec des responsables empilés sur des sous
responsables qui défendent toujours et d'abord leur poste de
responsable.
On voit ensuite apparaitre des courants, des cassures, des divisions et
ca recommence.... d'autres révolutions...
J'attends (en rêve) une révolution qui n'installe rien, qui mette a bas
toutes les structures et qui n'en établisse pas d'autres...
Cacun agirait et réagirait en fonction de ceux qu'il connait
directement et fabriquerait ce qui lui sert directement où là ou il
comprend l'utilisation..

Mais je suis né 1000 ans trop tôt pour voir cela généralisé... en
attendant ca se fait dans des coins, en privé, en marge... en amateur.

[denis.paris]

Post by Solanar

Post by Christian Navis

Post by Solanar
C'est pas a peu pres ce qu'on a ?
Combien de pauvres ou même d'ouvriers dans les élus?
Peut etre pas aussi extreme que dans la Grece antique mais un
politique n'est pas un representant, c'est un un professionnel dont
le but n'est pas de resoudre les problemes des autres mais bien les
problemes de sa carriere.
La démocratie c'est comme les religions, y'a les principes et y'a la réalité.

En effet.
Mais est-ce une raison pour remplacer un cheval boiteux
par un âne à 3 pattes ? ;-)
- Sur le non cumul mais aussi le renouvellement de tous
les mandats électifs, 2 consécutifs étant un maximum.
- Le contrôle des finances des élus, personnelles mais aussi
engagées au nom de la collectivité, par des assemblées
citoyennes qui pourraient, pourquoi pas, être tirées au sort
parmi des volontaires (eux même limités dans le temps)
- Le droit à révocation des élus en cours de mandat sur
référendum local, régional ou national, d'initiative populaire.
Mais je crains que tout cela ne soit possible qu'après
des troubles, des émeutes, une révolution ou un coup d'état...
Ce qui voudrait dire que la situation devrait encore empirer
(peut-on le souhaiter ?) pour "nos chers compatriotes" soient
assez motivés pour nettoyer les écuries d'Augias !

Ca me semble evident
Le problème dans les révolutions c'est qu'elles sont prises en main par
des structures façonnées sur le même système que celui qui est combattu
Structure pyramidale avec des responsables empilés sur des sous
responsables qui défendent toujours et d'abord leur poste de responsable.
On voit ensuite apparaitre des courants, des cassures, des divisions et
ca recommence.... d'autres révolutions...
J'attends (en rêve) une révolution qui n'installe rien, qui mette a bas
toutes les structures et qui n'en établisse pas d'autres...
Cacun agirait et réagirait en fonction de ceux qu'il connait directement
et fabriquerait ce qui lui sert directement où là ou il comprend
l'utilisation..
Mais je suis né 1000 ans trop tôt pour voir cela généralisé... en
attendant ca se fait dans des coins, en privé, en marge... en amateur.

Au contraire, tu es né 10000 ans trop tard. Ce que tu décris c'est la
civilisation de Cro-Magnon.

[Solanar]

Post by denis.paris

Post by Solanar

Post by Christian Navis

Post by Solanar
C'est pas a peu pres ce qu'on a ?
Combien de pauvres ou même d'ouvriers dans les élus?
Peut etre pas aussi extreme que dans la Grece antique mais un
politique n'est pas un representant, c'est un un professionnel dont
le but n'est pas de resoudre les problemes des autres mais bien les
problemes de sa carriere.
La démocratie c'est comme les religions, y'a les principes et y'a la réalité.

En effet.
Mais est-ce une raison pour remplacer un cheval boiteux
par un âne à 3 pattes ? ;-)
- Sur le non cumul mais aussi le renouvellement de tous
les mandats électifs, 2 consécutifs étant un maximum.
- Le contrôle des finances des élus, personnelles mais aussi
engagées au nom de la collectivité, par des assemblées
citoyennes qui pourraient, pourquoi pas, être tirées au sort
parmi des volontaires (eux même limités dans le temps)
- Le droit à révocation des élus en cours de mandat sur
référendum local, régional ou national, d'initiative populaire.
Mais je crains que tout cela ne soit possible qu'après
des troubles, des émeutes, une révolution ou un coup d'état...
Ce qui voudrait dire que la situation devrait encore empirer
(peut-on le souhaiter ?) pour "nos chers compatriotes" soient
assez motivés pour nettoyer les écuries d'Augias !

Ca me semble evident
Le problème dans les révolutions c'est qu'elles sont prises en main par
des structures façonnées sur le même système que celui qui est combattu
Structure pyramidale avec des responsables empilés sur des sous
responsables qui défendent toujours et d'abord leur poste de responsable.
On voit ensuite apparaitre des courants, des cassures, des divisions et
ca recommence.... d'autres révolutions...
J'attends (en rêve) une révolution qui n'installe rien, qui mette a bas
toutes les structures et qui n'en établisse pas d'autres...
Cacun agirait et réagirait en fonction de ceux qu'il connait directement
et fabriquerait ce qui lui sert directement où là ou il comprend
l'utilisation..
Mais je suis né 1000 ans trop tôt pour voir cela généralisé... en
attendant ca se fait dans des coins, en privé, en marge... en amateur.

Au contraire, tu es né 10000 ans trop tard. Ce que tu décris c'est la
civilisation de Cro-Magnon.

C'est bien par la qu on devra se diriger, c'est la qu'on a commencé à
dérailler, il faut changer de voie et pour canger de voie il faut
revenir à l'endroit où on a bifurquer
Avant... chacun pouvait utiliser sont travail ou sa peine pour ses
besoins les plus fondamentaux quitte pour certains a procéder par
echange mais chacun avait une utilité directe
On en est arrivé à une civilisation de fourmi ou chacun a une tâche qui
ne lui sert à rien mais qui permet à d'autres de lui fournir ce dont il
a un besoin indispensable
Par contre chacun est devenu incapable de se nourrir ou de contribuer a
sa nourriture sans passer par tout un circuit qui ne depend absolument
pas de lui.
Comme les insectes sociaux, les soldats incapables de se nourrir par
eux memes sont nourris par ceux qu'ils defendent... les ouvrieres vont
en quête de produits dont ils ne savent que faire pour que d'autres les
malaxent (eux ne savent pas aller le chercher) et en fassent des
choses dont une partie est comestible par ces ouvrières... toute une
structure complexe ou chacun des individus depend complètement des
autres
Ce n'est plus de la solidarité mais de la dépendance qu'on a appelé
commerce pour faire bien
Mon petit fils apprend pendant des heures des livres de lois éphémeres,
inventées parfois la veille, dans des domaines presque virtuels pour
devenir avocat. Il défendra des causes plus ou moins bizarres pour
pouvoir en fin de compte s'acheter les patates dont il a besoin.. il ne
sait ni où ni comment ca pousse. Pour lui ca se trouve dans des sacs
d'un rayon de super marché accessible uniquement avec une auto que
d'autres ont fabriquée...Ceux qui l'ont fabriquée ne l'ont pas fait
pour eux (c''est trop cher une voiture pour avocat) mais en echange de
ce travail ils toucheront de quoi acheter eux aussi leurs patates. Ce
monde d'interdependance s'est affolé à tel point que personne ne sait
où ca va s'arreter mais personne ne veux ni meme ne peut maintenant
s'arreter
Cro magnon.... ce n'est plus un départ, ca devient un objectif si on ne
veut pas se transformer en machine à viande.
Mais y'a le temps, on a encore tout le loisir d'aller au bout de nos
conneries, ne nous en privons pas
Tiens, je vais travailler un peu pour m'acheter un épluche patate
electrique pour devenir independant de l'eplucheur industriel de chez
Mousseline. Mais attention, électrique à batteries solaires...celles
que je ne sais pas comment elles marchent ni avec quoi ni avec qui
elles sont fabriquées... Des fois que je devienne autonome... Je le
trouverai sur internet, neuf ou d'occasion à un prix défiant toute
concurrence...
Cro Magnon.... t'aurais pas pu t'offrir un truc pareil....

[Christian Navis]

Post by Solanar
Mon petit fils apprend pendant des heures des livres de lois éphémeres,
inventées parfois la veille, dans des domaines presque virtuels pour devenir
avocat. Il défendra des causes plus ou moins bizarres pour pouvoir en fin de
compte s'acheter les patates dont il a besoin.. il ne sait ni où ni comment
ca pousse.

Avocat, c'est un bon job.
Comme tout ce qui est conseil, concept et didactique.
Un ami corse me disait :
Les imbéciles travaillent...
Les malins les font travailler...
Et les très malins expliquent aux uns et autres comment
s'y prendre !
Alors après, quelle importance s'il croit que la graine
de couscous fait pousser les couscoussiers ? ;-)

[Solanar]

Post by Christian Navis

Post by Solanar
Mon petit fils apprend pendant des heures des livres de lois éphémeres,
inventées parfois la veille, dans des domaines presque virtuels pour
devenir avocat. Il défendra des causes plus ou moins bizarres pour pouvoir
en fin de compte s'acheter les patates dont il a besoin.. il ne sait ni où
ni comment ca pousse.

Avocat, c'est un bon job.
Comme tout ce qui est conseil, concept et didactique.
Les imbéciles travaillent...
Les malins les font travailler...
Et les très malins expliquent aux uns et autres comment
s'y prendre !
Alors après, quelle importance s'il croit que la graine
de couscous fait pousser les couscoussiers ? ;-)

Aucune
T'es libre d'aller partout où on te permet
Ce qui compte c'est que ça te convienne.

[Tarasz]

Et les très malins expliquent aux uns et autres comment s'y prendre !

Avec de tels principes vous êtes vraiment mal barré comme consultant. Le
bon conseiller c'est évidemment celui qui déconseille: je vous dis ce
qu'il ne faut pas faire mais si vous le faites c'est votre
responsabilité, pas la mienne.

[Christian Navis]

Post by Tarasz
Avec de tels principes vous êtes vraiment mal barré comme consultant. Le
bon conseiller c'est évidemment celui qui déconseille: je vous dis ce
qu'il ne faut pas faire mais si vous le faites c'est votre
responsabilité, pas la mienne.

Il arrive aussi que des gens consultent un expert
seulement après avoir fait une grosse connerie,
ou être tombés dans un méchant piège.
Le consultant doit trouver alors un habillage
(+ un babillage s'il est avocat !) pour tenter
de recoller les morceaux.

[denis.paris]

Post by Solanar
C'est bien par la qu on devra se diriger, c'est la qu'on a commencé à
dérailler, il faut changer de voie et pour canger de voie il faut
revenir à l'endroit où on a bifurquer

Oui enfin, il y a quand même un très léger détail que tu passes sous
silence, c'est le nombre d'habitants. Il y a 10000 ans il y en avait
moins de 5 millions, donc la population de Paris répartie sur le globe.

Une économie de subsistance implique d'avoir des territoires très
importants à disposition du fait du faible rendement, sinon on se marche
sur les pieds. Ton "projet" implique donc la disparition d'au moins 90%
de la population, navré de te dire qu'on ne va pas te laisser faire.

Maintenant à titre individuel tu fais ce que veux, mais ne viens pas
après râler que les autres s'accaparent les richesses.

[Solanar]

Post by Solanar
C'est bien par la qu on devra se diriger, c'est la qu'on a commencé à
dérailler, il faut changer de voie et pour canger de voie il faut
revenir à l'endroit où on a bifurquer

Oui enfin, il y a quand même un très léger détail que tu passes sous silence,
c'est le nombre d'habitants. Il y a 10000 ans il y en avait moins de 5
millions, donc la population de Paris répartie sur le globe.

Parti comme on est on sera biento 20 puis 40 puis 100 milliards
Pour ces nombres on vivra forcement autrement c'est evident
Reste a savoir si ca doit etre un objectif
C'est pas le mien
c'est peut etre le tien
A toi de jouer

Une économie de subsistance implique d'avoir des territoires très importants
à disposition du fait du faible rendement, sinon on se marche sur les pieds.
Ton "projet" implique donc la disparition d'au moins 90% de la population,
navré de te dire qu'on ne va pas te laisser faire.

J'ai pas de projet, je ne conseille rien a personne
Je dis ce que je pense qui va arriver... pas ce que je vais faire
Je pense qu'en tant qu'individu on doit apprendre a faire avec ce qu'on
trouve.

Maintenant à titre individuel tu fais ce que veux, mais ne viens pas après
râler que les autres s'accaparent les richesses.

Tu ne m'entendras jamais me plaindre de cela.
La vraie richesse c'est justement celle qu'on ne peut pas te prendre
Les autres ne s'accaparent que de ce qu'on veut bien leur laisser.
Personne ne m'a jamais rien pris etr personne ne me prendra rien: je
n'ai rien qui me soit indispensable

[Moi-JM]

Post by bere

Post by CAYOL.RAOUL
=> Les membres de l'Assemblée Constituante doivent donc être tirés au
sort (parmi les meilleurs élus non candidats, citoyens valeureux
désignés spontanément, librement, par le peuple)

C'est le principe de la démocratie athénienne. J'en parlais il y a une
dizaine de jours dans un fil dont j'ai oublié le titre.

Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

[Sifir]

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés - donnerait probablement des résultats sensiblement meilleurs
que ceux que l'on connaît aujourd'hui.

[bere]

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés - donnerait probablement des résultats sensiblement meilleurs
que ceux que l'on connaît aujourd'hui.

C'est clair.

[roaringriri]

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés - donnerait probablement des résultats sensiblement meilleurs
que ceux que l'on connaît aujourd'hui.

La politique de l'Etat est décidée dans les conseils d'administration
des grosses entreprises,
et pas dans les partis politiques.
Qu'on les élise, ou qu'on les tire au sort, ne changera strictement rien.
Le problème est quelle politique ils vont mener, pas "qui" va la mener.
Nous n'élisons pas seulement des incompétents, nous élisons des
impuissants, qui ne font que maquiller des oukases économiques., en
décision politique.
Et on ne peut pas "choisir" une "politique", sans s'en occuper,
directement, et à son niveau.
Dans l'interstice philosophique, que nous laisse l'Economie, nous n'en
avons ni les compétences, ni l'envie.
Rien de ce Monde n'est réformable.

[Moi-JM]

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés - donnerait probablement des résultats sensiblement meilleurs
que ceux que l'on connaît aujourd'hui.

"... probablement..." ! :-)

Je propose de nommer président de l’Assemblée Nationale le prochain
gagnant du Loto.

[Nestor le pingouin fabriqué en France]

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Post by Sifir
- donnerait probablement des résultats sensiblement meilleurs
que ceux que l'on connaît aujourd'hui.

[bere]

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Les ingénieurs sont des cons. Seuls les chercheurs, les Socrate, Platon,
Aristote, Euclide, Archimède, Saint Jean, Saint Paul, Saint Thomas ou
Saint Louis sont dignes de diriger. Tous les autres doivent être tenus à
l'écart du pouvoir suprême.

[Numéro 666]

Post by bere

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Les ingénieurs sont des cons. Seuls les chercheurs, les Socrate, Platon,
Aristote, Euclide, Archimède, Saint Jean, Saint Paul, Saint Thomas ou
Saint Louis sont dignes de diriger. Tous les autres doivent être tenus à
l'écart du pouvoir suprême.

Ouais, faut crever Pythagore, Copernic, Galilée, Newton, Plank,
Einstein, et j'en passe.

Mais dans le fond, il faut **VRAIMENT** crever et oublier tous les
«saints», de profonds nuisibles et insondables insignifiants.

[Nestor le pingouin fabriqué en France]

Post by bere

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Les ingénieurs sont des cons.

Gardes, arrêtez cet homme.

Post by bere
Platon,

Quel nul n'entre ici s'il n'est géomètre.

[bere]

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by bere

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Les ingénieurs sont des cons.

Gardes, arrêtez cet homme.

Dans la cité idéale les gardes n'obéissent pas aux ingénieurs mais aux
chercheurs.

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by bere
Platon,

Quel nul n'entre ici s'il n'est géomètre.

C'est ce qui figurait au fronton de l'Académie. C'est ce qui figurera au
fronton des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire de la cité
idéale. Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des
imbéciles et des prétentieux. Place à la sagesse !

[jmh]

Il se trouve que bere a formulé :
.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et des
prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez metter fin a vos jours??,

[jmh]

.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et des
prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez mettre fin a vos jours??,

[bere]

Post by jmh
.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et
des prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez metter fin a vos jours??,

Tu quoque Brute.

[jmh]

Post by bere

Post by jmh
.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et
des prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez metter fin a vos jours??,

Tu quoque Brute.

dans mes bras !!!

[bere]

Post by bere

Post by jmh
.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et
des prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez metter fin a vos jours??,

Tu quoque Brute.

"Toi aussi brute épaisse !"
traduction libre

[jmh]

Post by bere

Post by bere

Post by jmh
.

Fini le règne des médiocres, des pervers, des fous, des imbéciles et
des prétentieux. Place à la sagesse !

Vous comptez metter fin a vos jours??,

Tu quoque Brute.

"Toi aussi brute épaisse !"
traduction libre

Te fâche pas vieux...

[René Groumal]

Post by bere

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

Les ingénieurs sont des cons. Seuls les chercheurs, les Socrate, Platon,
Aristote, Euclide, Archimède, Saint Jean, Saint Paul, Saint Thomas ou
Saint Louis sont dignes de diriger. Tous les autres doivent être tenus à
l'écart du pouvoir suprême.

***Saint Louis "chercheur " Il est complètement zinzin ce pauvre
Abourick/bere !

[Alabenne]

Post by bere
Les ingénieurs sont des cons. Seuls les chercheurs, les Socrate, Platon,
Aristote, Euclide, Archimède, Saint Jean, Saint Paul, Saint Thomas ou
Saint Louis sont dignes de diriger. Tous les autres doivent être tenus à
l'écart du pouvoir suprême.

non, les chercheurs cherchent, ça occupe tout leur temps, ils n'ont pas
le temps de s'occuper de diriger les foules.

[bere]

Post by Alabenne

Post by bere
Les ingénieurs sont des cons. Seuls les chercheurs, les Socrate, Platon,
Aristote, Euclide, Archimède, Saint Jean, Saint Paul, Saint Thomas ou
Saint Louis sont dignes de diriger. Tous les autres doivent être tenus à
l'écart du pouvoir suprême.

non, les chercheurs cherchent, ça occupe tout leur temps, ils n'ont pas
le temps de s'occuper de diriger les foules.

Passé un certain âge, 40 ans pour certains, 65 ans pour d'autres, il
arrive que le chercheur gagne en sagesse ce qu'il perd en acuité dans
son travail de recherche. Au lieu de pantoufler bêtement dans
l'administration universitaire il est temps pour lui de servir de ses
capacités remarquables la recherche de la vérité spirituelle et du bien
commun.

Il faut absolument que le pouvoir soit arraché aux imbéciles. Le pouvoir
du peuple par l'élite intellectuelle, pour le peuple, telle est la vraie
définition de la démocratie. Entre les mains d'un crétin de Hollande ou
d'un imbécile de Hongry, la démocratie se condamne à mort. C'est valable
aussi, toutes choses étant équivalentes, pour les USA qui sont en passe
d'assumer ouvertement et sans fard leur caractère criminel, dictatorial
et génocidaire. La médiocratie c'est la dictature des oligarques
intelligents qui manipulent les politiciens débiles pour le seul et
unique profit de l'oligarchie dominante, aujourd'hui anglo-saxonne et
mondialiste, et de ses alliés.

[Lucien COSTE]

Post by Nestor le pingouin fabriqué en France

Post by Sifir

Post by Moi-JM
Vous voulez que par tirage au sort la Française des Jeux organise les
prochaines législatives !?

Un tirage au sort par la FDJ au sein des Français majeurs - et
vaccinés

et ingénieurs.

ça va pas la tête ? mettre des constructeurs à la place des destructeurs
mais tu rêves pingouin !
t'as rien compris : il faut détruire ! tout ! rien ne doit rester ....

--

Lucien COSTE

[Jean-Marc Desperrier]

Post by CAYOL.RAOUL
Un aperçu de la richesse des travaux d'Etienne CHOUARD.
Il démontre que les hommes de pouvoir écrivent les constitutions pour eux

Etienne CHOUARD, au pouvoir !

Ah mais merde s'il devient un homme de pouvoir, il ne peut plus écrire
la constitution sinon pour lui ? Et s'il n'est pas un homme de pouvoir,
il ne peut pas écrire la constitution matériellement.
Ah ben mince alors ...