Zunder wrote:
snip>
Post by ZunderJe pense au PNB et vous au PIB peut-etre ?
c'est à peu de chose près pareil:
http://minilien.com/?EwCxya6TCR
ou
http://209.85.129.104/u/insee?q=cache:Yku3FpbsL-IJ:www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/base_95/secteurs_inst/xls/t_3602_95.xls+PNB&hl=fr&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
Ce sont les salaires et les revenus de la propriété reçus et payés du/au
reste du monde qui sont traités différement (plus les subventions reçues de
l'UE), mais comme les deux flux s'équilibrent grosso modo l'écart était, en
2002 que de 0,5% .
..
Heureusement l'INSEE a unifié ces présentations sur le seul PIB, les
Américains continuent à pratiquer 4 définitions différentes pour mesurer
grosso modo la meme chose, alors on y perd son latin-)
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelUn investissement réalisé à l'extérieur peut etre profitable au pays
d'origine des fonds si ce un courant d'affaires s'établit et son
faveur cad sortant.
C'est le but, même si ce n'est pas le seul.
Ce n'est pas le but d'une entreprise(qui ne vise que le profit maximum)
Mais c'est l'objectif pour l'économie française ou au moins ça devrait
l'etre ama
Et c'est bien là que se situe un conflit d'intérêt entre entreprises et
nation.
Demander le patriotisme économique à des entreprises
multinationales est aussi saugrenu que de demander à un loup de ne plus
manger des agneaux, il mourrait de faim....
snip>
Post by ZunderOui, ce qui ira enrichir l'investisseur, il répetra alors son
invstissement ailleurs, pour en tirer le même avantage.
En fait les sociétés françaises pratiquent de moins en moins
l'autoinvestissement et distribuentde plus en plus leurs bénéfices en
dividendes, dont une grosse partie part à l'étranger, la ou habitent les
propriétaires des actions..
.
De 1978 à 2005 les dividendes distribués(bruts) sont passé de 4.6% de la VA
à 19.49% et l'épargne/VA de 2.15% à 0.7% CAD symbolique.
Désormais on doit donc faire souvent appel au marché pour financer les
projets ce qui n'est pas sans conséquences pour la gestion des entreprises;
les décisions sont de plus en plus prises en fonction de l'humeur, réel ou
supposé de la bourse et donc court termiste.
snip.
Post by ZunderNous ne sommes pas compétitif dans les emplois industriels donc nous
fermons nos usines, inutile d'attendre la faillite.
Il n'y a aucune raison pour cela, le cout de la MO est plus faible qu'en
Allemagne qui n'a pas ces problèmes et réalise un excédent record grace à
son positionnement fort en production de biens de production tandis que la
France c'est spécailisée en biens de consommation durables(automobile) ou
non.En directe concurrence avec les pays low cost.
Pendant que l'Allemagne est tirée par la demande mondiale de biens de
production des pays comme la Chine qui investissent très fortement notre
production voit sa part du marché mondial s'effriter, car pe les achats
d'automobiles stagnent dans les pays développés.
C'est plutot le positionnement sur le marché qui est moins bon, Erreurs
fréquentes en marketing stratégique.
Dans ce cadre là
Post by Zunderil est tout à fait normal d'investir dans d'autres pays plus
favorable et ainsi voir perdurer nos entreprises de ces secteurs.
C'est d'autant plus justifié du point de vue des entreprises que la
concurrence entre pays s'opère dans des termes complètement faussée.
D'abord au plan des taux de change, pe celui du Yuan est tenu
artificiellement bas(il suit en gros le dollar) puis la Chine Pe est un pays
ou la rémunérations sont tenu très bas par des mesures répressives et les
gains de productivité ne sont pas ou peu répercutés sur les salaires
il n'y a pas de système de sécurité social digne de ce nom il y a des aides
massives de l'état à l'investissement et on ne respecte pas le droit de
propriété intellectuelle.
Le prix départ Chine CAF poiur une chemise est ainis de 3 dollar.
Toute concurrence est évidemment impossible et aucune des conditions pour
un" libre échangisme qui profite à tout le monde"n'est réunie de l'avis meme
des économistes néo libéraux défenseurs de ce système.
Puis ce ne sont pas NOS entreprises; ce sont des entreprises qui
appartiennent directement ou indirectement aux actionnaires et cet
actionnariat est
parfaitement cosmopolite
D'un point de vue national il est neutre de savoir ce que deviennent ces
entreprises une fois implantés ailleurs on ne risque pas de les revoir de si
tot car après la Chine ils continueront leur errance à la recherche du
toujours moins cher
Le problème de fond reste; nous ne pourrons pas boucler notre commerce
extérieur sans une industrie forte.
Et une balance extérieure négative signifie à plus ou moins long terme
l'endettement de l'économie française dans son ensemblevis à vis de
l'extérieur ou plus concrètement soit des ménages soit des entreprises soit
de l'état:
Si on décrit la capacité+(ou besoin=-) de financement des ménages par CFm
celle des entreprises par BFe et celle des administrations de BFa on a ,
pour le solde des opérations courantes ;
SOP= CFm+CFe+CFa.
Autrement dit quand SOP devient négatif la somme des CF le devient aussi.
La capacité de financement CFe est nécessairement négative pour les raisons
indiquées plus haut l'auto investissement tendant vers zéro.
On a vécu sur un déficit de l'administration donc Cf négative compensé par
une CF positive des ménages.
Comme l'endettement de l'état atteint ses limites on assistera donc, si
le déficit extérieur se creuse encore, à un endettement croissant des
ménages, jusqu'au moment ou la limite d'endettement de ceux ci sera
atteint(les banques ne suivront plus).
Et ce sera le scénario Argentin dont les US ne sont pas si loin.
L'endettement des ménages US y a évolué comme suit:
85: 55% 95: 70% 2005 95% du PIB( en France on est passé de 30% à 43% puis
on est à 55%donc on a encore de la marge mais une fois enclenché le
processus s'autoalimente).
snip>
Post by Zunder3 années sur l'échelle d'une nation comme la France, c'est que dalle,
si vous aviez étudié l'étude sur les entreprises du CAC vous ne raconteriez
pas ses sottises
Les entreprises fermées ou délocalisées ne reviendront plus et la baisse de
l'excédent( tout en gardant une balance positive)dure depuis 1998; la
balance avait alors atteint son sommet à 51.6 MdE (en volume Euro 2000)
c'est assez simple, la croissance des exportations ralentit pendant que
celle des importations se poursuit.
La petite croissance des services ne compense en rien le ralentissement des
exports des biens
.
Post by ZunderCe n'est pas très clair ce que vous dites.
C'est au contraire très clair sauf si on ne lit pas les rapports indiqués
car alors ça reste abstrait bien sur.
Et sauf si on est de mauvaise foi
snip>
Post by ZunderEn effet votre argumentation est un bordel !
c'est plutot une explication.
Disons que c'est ingrat d'essayer de vous faire comprendre des choses qui
sont un peu compliqués car traitant de la réalité qui est complexes ou
tout
est imbriqué
snip>> Le rapport sur les aides est là sous votre nez, vous ne serez pas un
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelpeu flémart?
http://www.lesechos.fr/medias/2007/0125//300134934.pdf
Faites-en le tri.
C'est déja fait, parmi des centaines de documents et études
snip>> Et pourquoi ces voitures seraient soudainement invendables? Elles se
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelvendent depuis la seconde guerre mondiale,
En soixante ans le monde a complétement changé.
On ne parle pas seulement d'il y a soixante ans ,l'excédent de
l'automobile ne s'est écroulé que depuis 2002 et uniquement à cause de la
recherche de résultats financiers extrèmement élevés ne tenant pas compte de
l'état du marché,allant jusqu'à la suppression des ventes à des segments de
marché jugés pas assez rentables(mais très porteurs en volume) tel que la
location de longue durée.
Quand aux salarairs des travailleurs ils n'ont cessé de baisser en% de la VA
dans cette branche.
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelet les ventes française en la matière sont en baisse au plan mondial
pour la première fois.
Vous avez envoyé votre CV au staf de Renault ?
-)
Ils devraient embaucher des jeunes qui en ont bien besoin,
L'année passé ils ont "embauché" un "interimaire" qui avait 11 années
d'ancienneté.
De toute façon la politique de recherche de maximum de rentabilité est la
politique voulue et imposé par les actionnaires , notamment de fonds de
pension et d'investissement.
Il leur est facile de changer d'orange une fois que le jus en exprimé!
.
Post by ZunderCa ne va pas dire grand chose ce que vous écrivez.
Les actionnaires sont le financement, le financement doit être
rémunéré. Le financement n'a pas pour but de faire perdre de la
valeur à l'entreprise.
C'est le mot valeur de l'entreprise qui ne veut rien dire tel quel.
Ce qui intéresse les actionnaires ce n'est pas la valeur réelle de
l'entreprise, (pe l'actualisation de ces résultats prévue sur durée infinie
avec un taux de rendement de caisse d'épargne)mais le rendement immédiat
(sous forme de dividende ou de plus value).
dynamisme des investissements à l'étranger de nos entreprises est
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelaussi une excellente nouvelle !
Et la balance commerciale en déroute est une bonne nouvelle aussi
sans doute?
Vous confondez structurel et conjoncturel.
Vous ne pouvez pas appeller conjocturel un mouvement qui s'est entamé il y a
six au sept ans et qui ne suit en rien la conjoncture.
Si "nos entreprises " réalisent toutes leurs investissements donnant lieu à
création d'emploi à l'étranger(voir le rapport que vous n'avez pas lu)il est
absurde de dire qu'il s'agit de conjonctureun investissement est fait pour
au moins 12 ans en moyenne
La balance des IDE le rapide déclin de l'industrie(en effectifs et
maintenant en Va) la baisse de l'accumulation de capital fixe sont des
données purement structurelles et en grande partie irréversibles.
snip
politiquement les salaires des grands dirigeants sont bien trop
Post by Zunderélevés, infiniment trop complaisant.
Enfin eux ils travaillent au moins tandis que les actionnaires ne font que
touvcher des rentes
Post by ZunderEconomiquement le smic est trop élevé pour envisager garder des
emplois exigeant peu ou pas de compétence.
mettez les au niveaux chinois ça règle le problème-))
snipec un faible smic on peut embaucher et les usines restent chez nous.
Vous etes complètement hors de la réalité des entreprises.
la part des salariés de faible niveau dans le cout de fabricationest
extrèmement réduit de nos jours(3 à 4% du PR)
Ce sont au contraire les salaires moyens et moyennes hautes qui posent
problèmes.
Airbus délocalise notamment une partie de son BE vers la Chine.
Puis toute façon aligner les revenus ici sur ceux de Chinois ou Indiens
n'est pas une solution envisageable, car le cout de la vie ici est de 4 à 5
fois supérieur aux taux de change actuels
En plus une part grandissante des services en ligne se délocalisent
aussi
rien dans ce tissu de clichés néo libérales que vous me sortez tient la
route confronté à la réalité
snip>>> Heureusement, cela prouve qu'elles sont internationalisées et c'est
Post by ZunderPost by tijl.uilenspiegelun excellent présage.
pour qui
pour la liquidation de l'économie française?
Vous êtes laché sur le pinard hier ?
C'est fin comme remarque,
C'est pourtant ce qui s'opère sous vos yeux, la liquidation
de l'industrie dans ce pays dans un but de maximisation de profits à court
terme.
snip>
Post by ZunderFallait favoriser l'auto-financement au lieu d'aller mendier des sous.
C'est exactement ce qu'on a fait; le résultat est évidemment que l'argent
est alors pompé par les actionnaires sous forme de dividendes,
l'autofinancement n'en profite en rien.(voir chiffrs ci-dessus)
Ou alors si l'entreprise devient vraiment très rentable elle finit par etre
vendu le plus souvent à des groupes étrangers .
et alors tout le monde se félcite que les investissements étrangers en
France augmentent, comme si on s'enrichissait à force de vendre les bijoux
de famille.
Et à terme votre enteprise est délocalisé vers le pays de l'acheteur ou
ailleurs
En résumé; vous refusez de regarder la réalité en face , d'étudier les
chiffres que je vous apporte(ou d'en trouver d'autres qui contredisent les
premier)
Et hormis l'idée de baisserencore les bas salaires(ce qui diminuerait
d'autant le marché intérieur ou vous comptez vendre les services)vous ne
répétez que des choses qui ont été essayées ailleurs et qui donnent(en GB et
aux US notamment )les résultats que je viens d'exposer:
-déficit commercial extérieur béant,
- endettement extérieur de l'état et des ménages.
-Menace à terme sur leur monnaie.
charmantes perspectives!
tijl
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tijl