Merkel: l'offensive pour une Europe "fédérale"(allemande?)se poursuit.l'Euro =moyen de pression

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de
démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les
anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça
marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train européen
devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible vitesse ou
adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes mais pas
seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce guêpier
qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de notre industrie ,
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de meilleurs
sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

tout le problème est là !
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même .... et là il est assuré du NON !

Enfin s'abriter derrière le peuple ! au lieu de lui botter le cul !

--

Lucien COSTE

tijl.uilenspiegel

2012-06-08 09:16:58 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

tout le problème est là !
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même .... et là il est assuré du NON !
Enfin s'abriter derrière le peuple ! au lieu de lui botter le cul !

En tout cas Mme Merkel n'aimerait pas.-))
Quand l'ancien premier ministre grec (Papandréou un "socialiste" ) a
proposé un référendum pour la Grèce elle l'a illico presto changé pour un
Goldmann Sachs boy.
En fait l'Europe déteste la démocratie et depuis la chute du mur elle n'a
plus besoin d'elle comme argument anti stalinien.
Et toutes les procédures de l'UE sont de moins en moins démocratiques, PE
le traité d'austérité a été signé sans consultation populaire et un nombre
limité de ratifications devrait suffire pour le valider parait-il (on ne
sait par quel miracle)
Un petit clan qui s'attribue la direction d'un continent!

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Foya

2012-06-09 07:30:22 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds. Hollande va bientot devoir faire
le choix, descendre de ce train européen devenu fou et accepter
d'etre dans un tortillard de faible vitesse ou adhérer à ces
projets de domination absolue des classes dominantes (surtout
allemandes mais pas seulement) représentées par le couple Merkel
-Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

tout le problème est là !
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même .... et là il est assuré du NON !
Enfin s'abriter derrière le peuple ! au lieu de lui botter le cul !

En tout cas Mme Merkel n'aimerait pas.-))
Quand l'ancien premier ministre grec (Papandréou un "socialiste" )
a proposé un référendum pour la Grèce elle l'a illico presto
changé pour un Goldmann Sachs boy.
En fait l'Europe déteste la démocratie et depuis la chute du mur
elle n'a plus besoin d'elle comme argument anti stalinien.
Et toutes les procédures de l'UE sont de moins en moins
démocratiques, PE le traité d'austérité a été signé sans
consultation populaire et un nombre limité de ratifications
devrait suffire pour le valider parait-il (on ne sait par quel
miracle) Un petit clan qui s'attribue la direction d'un continent!
--

Avec de surcroît une bonne conscience immaculée. Ces gens sont les
héritiers directs des philosophes des Lumières, tendance Voltaire
(libéralisme économique + despotisme éclairée). Les drames du XXè s.
n'ont fait que les conforter dans leur élitisme éclairé. C'est à
notre héritage européen que nous sommes confrontés, ne nous y
trompons pas…

tijl.uilenspiegel

2012-06-09 08:25:20 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds. Hollande va bientot devoir faire
le choix, descendre de ce train européen devenu fou et accepter
d'etre dans un tortillard de faible vitesse ou adhérer à ces
projets de domination absolue des classes dominantes (surtout
allemandes mais pas seulement) représentées par le couple Merkel
-Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

tout le problème est là !
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même .... et là il est assuré du NON !
Enfin s'abriter derrière le peuple ! au lieu de lui botter le cul !

En tout cas Mme Merkel n'aimerait pas.-))
Quand l'ancien premier ministre grec (Papandréou un "socialiste" )
a proposé un référendum pour la Grèce elle l'a illico presto
changé pour un Goldmann Sachs boy.
En fait l'Europe déteste la démocratie et depuis la chute du mur
elle n'a plus besoin d'elle comme argument anti stalinien.
Et toutes les procédures de l'UE sont de moins en moins
démocratiques, PE le traité d'austérité a été signé sans
consultation populaire et un nombre limité de ratifications
devrait suffire pour le valider parait-il (on ne sait par quel
miracle) Un petit clan qui s'attribue la direction d'un continent!
--

Oui l'Europe n'est pas les US et calquer le fédéralisme de ce pays(obtenu
au prix d'une très sanglante guerre civile)n'a pas de sens.

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

CAYOL Raoul

2012-06-09 17:21:35 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

tout le problème est là !
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même .... et là il est assuré du NON !
Enfin s'abriter derrière le peuple ! au lieu de lui botter le cul !

Je suis d'accord avec votre réponsre
RC

Post by tijl.uilenspiegel
--
--
amicalement tijl
Statistiques économiques divers et récemment complétés
http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Beep Beep

2012-06-08 16:31:53 UTC

il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti lui-même
....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

Lucien COSTE

2012-06-08 19:30:44 UTC

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs pays (
France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous une forme ou
sous une autre) . Un référendum qui dirait en France clairement "NON , on
arrête"... on verrait la tête des isolés géographiques d'Ibérie... sans
oublier que les italiens se grattent la tête ( sauf monti clone triste de
berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et une autre
totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit anglo-saxon auxquels
les nations ougriennes essayent de se raccrocher ....

--

Lucien COSTE

unknown

2012-06-09 06:50:28 UTC

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du Nord.
Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le mode de
vie méditerranéen est fondamentalement différent de la culture slave, et
c'est la raison principale de l'échec de cette construction politique
artificielle. Si nous voulons construire une Europe du Sud, nous devons
nous tourner vers les Arabes et les Berbères, les méditerranéens
constituent un seul et même peuple.

tijl.uilenspiegel

2012-06-09 08:49:14 UTC

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se grattent
la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans l'Europe de
l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la fin du moyen âge)et
la France est justement le épicentre de cette Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de culture mais
a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie marchande au seul
profit de cette classe.

L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des marchés
potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont l'exemple.

Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre exemple;
elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au lieu de la
suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs inspiré par le
monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur l'argent pour modifier
une société!

http://tinyurl.com/ce-qui-frappe

l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se sont
meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de plus l'ineptie
de ses théories réifiantes.

C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une Europe
construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour sauver un taux de
profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la maladie congénitale du
capitalisme.

La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du désordre
financier actuel pour quitter la barque en douceur avant qu'elle ne coule
pour de bon.

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

|PéA, Philosophie de l'économie Altéférienne|

2012-06-09 11:13:46 UTC

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se grattent
la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans l'Europe de
l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la fin du moyen âge)et
la France est justement le épicentre de cette Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de culture mais
a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie marchande au seul
profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des marchés
potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre exemple;
elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au lieu de la
suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs inspiré par le
monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur l'argent pour modifier
une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se sont
meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de plus l'ineptie
de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une Europe
construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour sauver un taux de
profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la maladie congénitale du
capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du désordre
financier actuel pour quitter la barque en douceur avant qu'elle ne coule
pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl, surtout quand on sait que l'Europe est la
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.

ce que les européens vivent à travers cette crise financière dont
l'humanité ne voit pas la fin, c'est cette tentative de sauvegarde
du principal et des intérêts financiers du grand capital (1).

DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée.

wimps, analyste et porte-parole de la PéA.

(1)
élite détentrice des capitaux (industriels, banquiers, rentiers, etc.)
ce faisant, on oublie qu'il est impossible de réduire le grand
capital au capital monopoliste et que le processus
d'accumulation est aussi un processus financier. — (François
Morin, Le capitalisme en France, 1976)

François Morin,
économiste, professeur émérite à l'université de Toulouse I, François
Morin a été membre du Conseil général de la Banque de France et du
conseil d’analyse économique.

CAYOL Raoul

2012-06-09 22:14:01 UTC

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se grattent
la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans l'Europe de
l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la fin du moyen âge)et
la France est justement le épicentre de cette Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de culture mais
a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie marchande au seul
profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des marchés
potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre exemple;
elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au lieu de la
suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs inspiré par le
monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur l'argent pour modifier
une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se sont
meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de plus l'ineptie
de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une Europe
construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour sauver un taux de
profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la maladie congénitale du
capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du désordre
financier actuel pour quitter la barque en douceur avant qu'elle ne coule
pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl,

Une stupidité de plus de ta part!

surtout quand on sait que l'Europe est la

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.
ce que les européens vivent à travers cette crise financière dont
l'humanité ne voit pas la fin, c'est cette tentative de sauvegarde
du principal et des intérêts financiers du grand capital (1).
DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée.
wimps, analyste et porte-parole de la PéA.
(1)
élite détentrice des capitaux (industriels, banquiers, rentiers, etc.)
ce faisant, on oublie qu'il est impossible de réduire le grand
capital au capital monopoliste et que le processus
d'accumulation est aussi un processus financier. - (François
Morin, Le capitalisme en France, 1976)
François Morin,
économiste, professeur émérite à l'université de Toulouse I, François
Morin a été membre du Conseil général de la Banque de France et du
conseil d'analyse économique.

tijl.uilenspiegel

2012-06-09 23:12:40 UTC

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se
grattent la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans
l'Europe de l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la
fin du moyen âge)et la France est justement le épicentre de cette
Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de
culture mais a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie
marchande au seul profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des
marchés potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont
l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre
exemple; elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au
lieu de la suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs
inspiré par le monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur
l'argent pour modifier une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se
sont meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de
plus l'ineptie de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une
Europe construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour
sauver un taux de profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la
maladie congénitale du capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du
désordre financier actuel pour quitter la barque en douceur avant
qu'elle ne coule pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl, surtout quand on sait que l'Europe est la
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.

On ne voit pas ce que le fait que l'Europe est comptablement la plus grande
économie du monde change à l'affaire et au raisonnement.
Cela vient de l'histoire de ce continent .car en réalité cette Europe n'a
d'union que de nom.
belle union ou les uns (allemands) profitent de la situation de crise pour
lancer une grande opération de dumping social et fiscal et introduisent par
le biais d"'une TVA majoré de trois points de PI+B un droit de douane de
fait intérieur à l'Union sans que personne y retrouve à redire

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
ce que les européens vivent à travers cette crise financière dont
l'humanité ne voit pas la fin, c'est cette tentative de sauvegarde
du principal et des intérêts financiers du grand capital (1).

C'est en effet une tentative de sauvegarde de leur système et de leurs
positions acquises au dépens des autres membres de la société et sans
espoir car la crise du capoital est le produit du succès individuel des
capitalistes eux memes (car c'est bien cela la baisse tendancielle du taux
de profit)

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée

.
Remarque qui vient un peu comme des cheveux sur la soupe.La dette grecque
est surtout la propriété de banques allemandes et françaises et DSK était
tout à fait pret à admettre que les Européens se serrent la ceinture pour
rembourser leurs propres banques. bien sur
Ce qui est logique de la part d'un grand bourgeois , banquier de surcroit.
--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
wimps, analyste et porte-parole de la PéA.
(1)
élite détentrice des capitaux (industriels, banquiers, rentiers,
etc.) ce faisant, on oublie qu'il est impossible de réduire le
grand capital au capital monopoliste et que le processus
d'accumulation est aussi un processus financier. - (François
Morin, Le capitalisme en France, 1976)
François Morin,
économiste, professeur émérite à l'université de Toulouse I, François
Morin a été membre du Conseil général de la Banque de France et du
conseil d'analyse économique.

CAYOL Raoul

2012-06-10 05:42:49 UTC

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se
grattent la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans
l'Europe de l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la
fin du moyen âge)et la France est justement le épicentre de cette
Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de
culture mais a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie
marchande au seul profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des
marchés potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont
l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre
exemple; elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au
lieu de la suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs
inspiré par le monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur
l'argent pour modifier une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se
sont meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de
plus l'ineptie de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une
Europe construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour
sauver un taux de profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la
maladie congénitale du capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du
désordre financier actuel pour quitter la barque en douceur avant
qu'elle ne coule pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl, surtout quand on sait que l'Europe est la
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.

On ne voit pas ce que le fait que l'Europe est comptablement la plus
grande économie du monde change à l'affaire et au raisonnement.
Cela vient de l'histoire de ce continent .car en réalité cette Europe n'a
d'union que de nom.
belle union ou les uns (allemands) profitent de la situation de crise pour
lancer une grande opération de dumping social et fiscal et introduisent
par le biais d"'une TVA majoré de trois points de PI+B un droit de douane
de fait intérieur à l'Union sans que personne y retrouve à redire

Les allemands ne sont pas ausi cons que ceux des français qui ont peur de
La TVA sociale
Abvec mon projet de TSVA, les salariés auraient une augmention immédiate
de 15 % de leur pouvoir d'achat, les importations augmenteraient de prix
TTC; la production Français baisserait de prix HT, le tout conduirait à un
équivalent de forte dévaluatiuon sans toucher à la monnaie et à une
relocalisations des industries, y compris par des étrangers.
Mais pour le commprendre il faut un minimum d'intelligence.

Exact.

Post by tijl.uilenspiegel
C'est en effet une tentative de sauvegarde de leur système et de leurs
positions acquises au dépens des autres membres de la société et sans
espoir car la crise du capoital est le produit du succès individuel des
capitalistes eux memes (car c'est bien cela la baisse tendancielle du taux
de profit)

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée

.
Remarque qui vient un peu comme des cheveux sur la soupe.La dette grecque
est surtout la propriété de banques allemandes et françaises et DSK était
tout à fait pret à admettre que les Européens se serrent la ceinture pour
rembourser leurs propres banques. bien sur
Ce qui est logique de la part d'un grand bourgeois , banquier de surcroit.
--
--
amicalement tijl
Statistiques économiques divers et récemment complétés
http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

|PéA, Philosophie de l'économie Altéférienne|

2012-06-10 08:15:31 UTC

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se
grattent la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans
l'Europe de l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la
fin du moyen âge)et la France est justement le épicentre de cette
Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de
culture mais a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie
marchande au seul profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des
marchés potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont
l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre
exemple; elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au
lieu de la suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs
inspiré par le monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur
l'argent pour modifier une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se
sont meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de
plus l'ineptie de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une
Europe construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour
sauver un taux de profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la
maladie congénitale du capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du
désordre financier actuel pour quitter la barque en douceur avant
qu'elle ne coule pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl, surtout quand on sait que l'Europe est la
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée

qui ne saurait vous étonner, mon analyse est diamétralement opposée à la
vôtre.

la crise financière mondialisée :

tant d'atermoiements depuis tant de temps !

lassitude,
la crise de la dette grecque ressemble, de plus en plus, à un mauvais
feuilleton qui ne passionne plus grand monde à l'exception des personnes
appartenant au courant néo-mercantiliste, dont vous êtes.

quand les gouvernements européens, dans l'indécision, sont incapables
de la résoudre plus soucieux de protéger et de sauvegarder les créances
de leurs banques privées, que de règler ce problème financier.

crise de confiance des puissances d'argent et opportunités spéculatives;
cette indécision aux conséquences vertigineuses, voit la crise gagner
tous les pays européens,

et vous voit, tijl, perdre toutes vos références marxisantes, quand vous
devriez vous en réjouir.

wimps.

CAYOL Raoul

2012-06-10 08:37:53 UTC

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre
parti lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

il suffit de lire la constitution ....
de plus jusqu'à présent les référendums organisés dans plusieurs
pays ( France, Irlande,....) ont été méprisés par bruxelles ( sous
une forme ou sous une autre) . Un référendum qui dirait en France
clairement "NON , on arrête"... on verrait la tête des isolés
géographiques d'Ibérie... sans oublier que les italiens se
grattent la tête ( sauf monti clone triste de berlussolini) .
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et
une autre totalement méprisée la slavitude . Tout cela au profit
anglo-saxon auxquels les nations ougriennes essayent de se
raccrocher ....

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du
Nord. Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le
mode de vie méditerranéen est fondamentalement différent de la
culture slave, et c'est la raison principale de l'échec de cette
construction politique artificielle. Si nous voulons construire une
Europe du Sud, nous devons nous tourner vers les Arabes et les
Berbères, les méditerranéens constituent un seul et même peuple.

Pour ma part je pense que les liens culturelles au moins dans
l'Europe de l'Ouest sont assez forts(une histoire commune depuis la
fin du moyen âge)et la France est justement le épicentre de cette
Europe là.
Mais l'Europe n'est pas la création d'humanistes ou de gens de
culture mais a au contraire été édifiée par la haute bourgeoisie
marchande au seul profit de cette classe.
L'extension vers l'est vers des pays à MO à bas cout et avec des
marchés potentiels encore intacts(peu d'endettement) en sont
l'exemple.
Elle a pour longtemps ruiné le rêve d'une Europe Unie .
L'introduction totalement prématurée de l'Euro en est un autre
exemple; elle a précédée l'harmonisation des économies nationales au
lieu de la suivre, manière de mettre la charrue devant les boufs
inspiré par le monétarisme anglo saxon le plus stupide, compter sur
l'argent pour modifier une société!
http://tinyurl.com/ce-qui-frappe
l'Harmonisation espérée n'a évidemment pas eu lieu et les écarts se
sont meme aggravés dans beaucoup de domaines prouvant une fois de
plus l'ineptie de ses théories réifiantes.
C'est la pour l'essentiel les raisons d'une crise inévitable d' une
Europe construite d'abord pour arrêter le stalinisme puis pour
sauver un taux de profit en baisse , c'est à dire pour pallier à la
maladie congénitale du capitalisme.
La meilleure solution pour la France c'est ama de profiter du
désordre financier actuel pour quitter la barque en douceur avant
qu'elle ne coule pour de bon.

comme d'habitude,
discours partisan de tijl, surtout quand on sait que l'Europe est la
première économie capitaliste (il n'y en a pas d'autre !) du monde.

Post by |PÃ©A, Philosophie de l'Ã©conomie AltÃ©fÃ©rienne|
DSK avait raison de proposer que la dette grecque soit purement et
simplement effacée

CAYOL Raoul

2012-06-09 22:09:33 UTC

"Julien Arlandis" <"julien.arlandis at laposte.net"> a écrit dans le message

Post by Lucien COSTE
il peut aussi s'en sortir par voie référendaire, sans prendre parti
lui-même ....

En voilà une idée, qu'elle est bonne !

Les peuples latins ne veulent pas fraterniser avec les peuples du Nord.
Aussi loin que remonte l'écriture, l'histoire en témoigne, le mode de vie
méditerranéen est fondamentalement différent de la culture slave, et c'est
la raison principale de l'échec de cette construction politique
artificielle. Si nous voulons construire une Europe du Sud, nous devons
nous tourner vers les Arabes et les Berbères, les méditerranéens
constituent un seul et même peuple.

Ce serait une autre utopie de le croire
RC

Beep Beep

2012-06-09 07:42:21 UTC

Post by Lucien COSTE
Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et une autre
totalement méprisée la slavitude .

J'étais de ceux qui pensaient qu'on pouvait surmonter ça et je pense
maintenant que j'avais tort !

unknown

2012-06-09 08:00:28 UTC

Il y a une donnée historique complètement oublié la latinité, et une
autre totalement méprisée la slavitude .

J'étais de ceux qui pensaient qu'on pouvait surmonter ça et je pense
maintenant que j'avais tort !

En 8 siècles de tentatives, les Romains n'ont jamais réussi à civiliser
les barbares, un cycle recommence!

oSkar Phobe

2012-06-08 13:01:43 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe politique,
plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de démocratie) et une
Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre
discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train européen
devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible vitesse ou adhérer
à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes mais pas
seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce guêpier
qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de notre industrie ,
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de meilleurs
sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Nestor le pingouin fabriqué en France

2012-06-08 22:00:11 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout
ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes mais
pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de notre
industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et
bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Et donc qu'elle a été mise en place par la finance 'anglo-saxonne' (kof
kof !)

Pour ce qui est de croire que Hollande aurait le courage d'affronter ses
amis FAF ou Bilderberg, faut pas rêver. S'il veut annoncer un
référendum, il faut d'abord qu'il se construise un bunker, qu'il annonce
le référendum depuis le bunker et qu'il ne bouge pas jusqu'au résultat,
aucun déplacement, rien, des amis proches vont chercher sa nourriture
dans un supermarché différent tous les jours et il fait tout goûter par
un flic avant de manger.

--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
Loading Image...

Loading Image...

Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !

tijl.uilenspiegel

2012-06-08 22:45:32 UTC

Post by Nestor le pingouin fabriquÃ© en France

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à
Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui représentent
ce qui reste de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour
garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en
rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Et donc qu'elle a été mise en place par la finance 'anglo-saxonne'
(kof kof !)
Pour ce qui est de croire que Hollande aurait le courage d'affronter
ses amis FAF ou Bilderberg, faut pas rêver. S'il veut annoncer un
référendum, il faut d'abord qu'il se construise un bunker, qu'il
annonce le référendum depuis le bunker et qu'il ne bouge pas jusqu'au
résultat, aucun déplacement, rien, des amis proches vont chercher sa
nourriture dans un supermarché différent tous les jours et il fait
tout goûter par un flic avant de manger.

fse peut se cotiser pour lui fournir un gilet pare balles -))

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Alain191

2012-06-09 06:03:50 UTC

Post by Nestor le pingouin fabriquÃ© en France

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à
Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui représentent
ce qui reste de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour
garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en
rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Et donc qu'elle a été mise en place par la finance 'anglo-saxonne'
(kof kof !)
Pour ce qui est de croire que Hollande aurait le courage d'affronter
ses amis FAF ou Bilderberg, faut pas rêver. S'il veut annoncer un
référendum, il faut d'abord qu'il se construise un bunker, qu'il
annonce le référendum depuis le bunker et qu'il ne bouge pas jusqu'au
résultat, aucun déplacement, rien, des amis proches vont chercher sa
nourriture dans un supermarché différent tous les jours et il fait
tout goûter par un flic avant de manger.

fse peut se cotiser pour lui fournir un gilet pare balles -))

Un soce s'affronter au capital ? Ne l'esperez pas, jamais aucun ne l'a
fait.

Alain

tijl.uilenspiegel

2012-06-08 22:43:47 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Oui comme notre ex président; les bourges ont compris"groupons nous et
demain...""etc.-))
Les salariés doivent faire de meme et ne pas se laisser posséder par la
politique du diviser pour regner des patronats.
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que pratique
l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE mais aussi au
peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50% en 10 ans selon
Eurostat

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Alain191

2012-06-09 06:03:50 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique à
l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un terme, pas
plus au cours de celles de ce week end.

Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Alain

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que pratique
l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE mais aussi au
peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50% en 10 ans selon
Eurostat

CAYOL Raoul

2012-06-09 22:19:16 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste
de démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et les
banques avec elle.

C'est une erreur de ne pas l'avoir vu
RC

Post by Alain191
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.
Alain

tijl.uilenspiegel

2012-06-09 23:17:09 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à plusieurs
vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher de
libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre
discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique à
l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un terme,
pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires et de
ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui progresse pas
trop mal ces temps ci.-))
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus de blé à
moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon vous ?

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE
mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50%
en 10 ans selon Eurostat

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

CAYOL Raoul

2012-06-10 05:47:51 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à plusieurs
vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher de
libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre
discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique à
l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un terme,
pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires et de
ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui progresse pas
trop mal ces temps ci.-))
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus de blé
à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon vous ?

Le force du capital c'est aussi que les victimes soient prêtes à se serrer
la ceinture pour acheter la corde pour se pendre
Raoul louis CAYOL

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE
mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50%
en 10 ans selon Eurostat

Ici les Greenfinch et collaborateurs nous ont longtemps fait l'apologie des
methodes allemandes.
Il sont des propagandites mensongers
RC

Post by tijl.uilenspiegel
--
--
amicalement tijl
Statistiques économiques divers et récemment complétés
http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 22:08:43 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de
faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra
que les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique
à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un
terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires
et de ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui
progresse pas trop mal ces temps ci.-))
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Le force du capital c'est aussi que les victimes soient prêtes à se
serrer la ceinture pour acheter la corde pour se pendre
Raoul louis CAYOL

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de
l'UE mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter
de 50% en 10 ans selon Eurostat

Ici les Greenfinch et collaborateurs nous ont longtemps fait
l'apologie des methodes allemandes.
Il sont des propagandites mensongers
RC

http://palim-psao.over-blog.fr/article-dumping-salarial-haute-technologie-et-crise-par-claus-peter-orlieb-106566846.htmlCet article écrit par un Allemand démontre par les chiffres la réalité dudumping et les résultats déplorable pour une bonn e partie de la populationallemande avec ces risque d'un dérapage fasciste dans ce pays.La classe dominante allemande joue de nouveau avec le feu----amicalement tijlStatistiques économiques divers et récemment complétéshttp://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Lucien COSTE

2012-06-16 16:54:26 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de
faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra
que les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique
à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un
terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires
et de ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui
progresse pas trop mal ces temps ci.-))
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Le force du capital c'est aussi que les victimes soient prêtes à se
serrer la ceinture pour acheter la corde pour se pendre
Raoul louis CAYOL

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de
l'UE mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter
de 50% en 10 ans selon Eurostat

Ici les Greenfinch et collaborateurs nous ont longtemps fait
l'apologie des methodes allemandes.
Il sont des propagandites mensongers
RC

http://palim-psao.over-blog.fr/article-dumping-salarial-haute-technologie-et-crise-par-claus-peter-orlieb-106566846.htmlCet
article écrit par un Allemand démontre par les chiffres la réalité
dudumping et les résultats déplorable pour une bonn e partie de la
populationallemande avec ces risque d'un dérapage fasciste dans ce pays.La
classe dominante allemande joue de nouveau avec le feu----amicalement
tijlStatistiques économiques divers et récemment
complétéshttp://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

cela corrobore toutes les informations que j'ai de mon côté...

--

Lucien COSTE

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 22:26:07 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de
faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra
que les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique
à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un
terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires
et de ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui
progresse pas trop mal ces temps ci.-))
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Le force du capital c'est aussi que les victimes soient prêtes à se
serrer la ceinture pour acheter la corde pour se pendre
Raoul louis CAYOL

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de
l'UE mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter
de 50% en 10 ans selon Eurostat

Ici les Greenfinch et collaborateurs nous ont longtemps fait
l'apologie des methodes allemandes.
Il sont des propagandites mensongers

Cet article écrit par un allemand démontre avec des chiffres la réalité du
dumping social et salarial pratiqué dans son pays
Cette situation favorise déja l'éclosion d'un néo nazisme pour le quel le
terrain devient fertile.
La classe dominante allemande joue avec le feu et veut en plus exporter son
"modèle"

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Alain191

2012-06-10 09:56:05 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à plusieurs
vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher de
libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre
discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible
vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra que
les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique à
l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un terme,
pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires et de
ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui progresse pas
trop mal ces temps ci.-))

Voilà, faute de mobilisation populaire, on n'en reste à espérer que
l'auto-pourissement de l'ordre qui nous est imposé soit l'occasion pour
nous de nous en échapper.

La population est privée de représentation politique, toutes les
structures qui prétendent ou ont prétendu la représenter se sont
soumises au diktats de l'économie, mais elles ont encore une capacité de
nuire, elles arrivent encore à répandre une illusion : "le changement,
c'est maintenant", et ça fonctionne encore.

Post by tijl.uilenspiegel
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus de blé à
moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon vous ?

Je n'oser imaginer une évolution. J'espère surtout que, contrairement à
l'éducation si longtemps faite visant à ce que tous et toutes
s'accrochent derrière un leader : "votez pour moi", apparaitra une
autonomie, s'affirmera un rejet des spécialistes qui ont si longtemps
prétendu être seuls capables de gérer les affaires communes, eux dont le
bilan s'étale sous nos yeux, faillite économique, souffrances sociales,
destruction de l'environnement et agressions militaires sanglantes.

L'avenir, c'est la barbarie ou travailler à gérer les affaires communes
dans l'intérêt commu.

Alain

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE
mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50%
en 10 ans selon Eurostat

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 22:17:07 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de
faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra
que les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique
à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un
terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires
et de ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui
progresse pas trop mal ces temps ci.-))

Voilà, faute de mobilisation populaire, on n'en reste à espérer que
l'auto-pourissement de l'ordre qui nous est imposé soit l'occasion
pour nous de nous en échapper.
La population est privée de représentation politique, toutes les
structures qui prétendent ou ont prétendu la représenter se sont
soumises au diktats de l'économie, mais elles ont encore une capacité
de nuire, elles arrivent encore à répandre une illusion : "le
changement, c'est maintenant", et ça fonctionne encore.

Post by tijl.uilenspiegel
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Je n'oser imaginer une évolution. J'espère surtout que, contrairement
à l'éducation si longtemps faite visant à ce que tous et toutes
s'accrochent derrière un leader : "votez pour moi", apparaitra une
autonomie, s'affirmera un rejet des spécialistes qui ont si longtemps
prétendu être seuls capables de gérer les affaires communes, eux dont
le bilan s'étale sous nos yeux, faillite économique, souffrances
sociales, destruction de l'environnement et agressions militaires
sanglantes.
L'avenir, c'est la barbarie ou travailler à gérer les affaires
communes dans l'intérêt commu.
Alain

Oui le slogan de la première international"l'émancipation des travailleurs
sera l'oeuvre des travailleurs eux memes

Mais en plus d'un siècle et demie on n'a pas beraucoup avancé!

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

CAYOL Raoul

2012-06-12 14:32:28 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train
européen devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de
faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes
mais pas seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie , endetté le pays en lui faisant perdre son
indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce choix il verra
que les Allemands reviendront à de meilleurs sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand et
les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure politique
à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y mettre un
terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses adversaires
et de ce fait on ne peut compter que sur son auto-destruction qui
progresse pas trop mal ces temps ci.-))

Voilà, faute de mobilisation populaire, on n'en reste à espérer que
l'auto-pourissement de l'ordre qui nous est imposé soit l'occasion
pour nous de nous en échapper.
La population est privée de représentation politique, toutes les
structures qui prétendent ou ont prétendu la représenter se sont
soumises au diktats de l'économie, mais elles ont encore une capacité
de nuire, elles arrivent encore à répandre une illusion : "le
changement, c'est maintenant", et ça fonctionne encore.

Post by tijl.uilenspiegel
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Je n'oser imaginer une évolution. J'espère surtout que, contrairement
à l'éducation si longtemps faite visant à ce que tous et toutes
s'accrochent derrière un leader : "votez pour moi", apparaitra une
autonomie, s'affirmera un rejet des spécialistes qui ont si longtemps
prétendu être seuls capables de gérer les affaires communes, eux dont
le bilan s'étale sous nos yeux, faillite économique, souffrances
sociales, destruction de l'environnement et agressions militaires
sanglantes.
L'avenir, c'est la barbarie ou travailler à gérer les affaires
communes dans l'intérêt commu.
Alain

Oui le slogan de la première international"l'émancipation des travailleurs
sera l'oeuvre des travailleurs eux memes
Mais en plus d'un siècle et demie on n'a pas beraucoup avancé!

Les travailleurs devraient penser plus souvent à travailler en coopératives
ouvrières.
Mais il semble qu'à part les paysans pour des fournitures ou des cuma, ça
ne les intéresse pas beaucoup. Ont-ils peur des responsabilkités ?
Il faudrait être cohérents
Si les patrons gagent, pourquoi les ouviers pris dans leur ensemble ne
seraienbt-ils pas les patrons ?
Ca pourrait leur éviter d'être exploités

RC

Post by tijl.uilenspiegel
--
--
amicalement tijl
Statistiques économiques divers et récemment complétés
http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

tijl.uilenspiegel

2012-06-14 17:52:13 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité"
est très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions,
plus d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire
centralisé à Bruxelles diminution des prérogatives des états
(qui représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas
empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra
peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce
train européen devenu fou et accepter d'etre dans un
tortillard de faible vitesse ou adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout
allemandes mais pas seulement) représentées par le couple
sortir de
ce guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un
tiers de notre industrie , endetté le pays en lui faisant
perdre son indépendance et bientot sa liberté. S'il fait ce
choix il verra que les Allemands reviendront à de meilleurs
sentiments. Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes
dominantes ?
--

Une telle arrogance signifie que Merkel a le patronat allemand
et les banques avec elle.

Je ne voudrai pas vous décevoir, mais les salariés sont très bien
adaptés à leur subordination, d'ailleurs aucune structure
politique à l'occasion des dernières élections n'a proposé d'y
mettre un terme, pas plus au cours de celles de ce week end.
Le capital n'a toujours pas d'ennemi en ordre de bayaille.

Oui c'est la seule force du capital, la faiblesse de ses
adversaires et de ce fait on ne peut compter que sur son
auto-destruction qui progresse pas trop mal ces temps ci.-))

Voilà, faute de mobilisation populaire, on n'en reste à espérer que
l'auto-pourissement de l'ordre qui nous est imposé soit l'occasion
pour nous de nous en échapper.
La population est privée de représentation politique, toutes les
structures qui prétendent ou ont prétendu la représenter se sont
soumises au diktats de l'économie, mais elles ont encore une
"le changement, c'est maintenant", et ça fonctionne encore.

Post by tijl.uilenspiegel
Que vont faire les masses quand ils s'apercevront qu'il n'y a plus
de blé à moudre et qu'il s'agit d'une situation qui va durer szelon
vous ?

Je n'oser imaginer une évolution. J'espère surtout que,
contrairement à l'éducation si longtemps faite visant à ce que tous
et toutes s'accrochent derrière un leader : "votez pour moi",
apparaitra une autonomie, s'affirmera un rejet des spécialistes qui
ont si longtemps prétendu être seuls capables de gérer les affaires
communes, eux dont le bilan s'étale sous nos yeux, faillite
économique, souffrances sociales, destruction de l'environnement et
agressions militaires sanglantes.
L'avenir, c'est la barbarie ou travailler à gérer les affaires
communes dans l'intérêt commu.
Alain

Oui le slogan de la première international"l'émancipation des
travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux memes
Mais en plus d'un siècle et demie on n'a pas beraucoup avancé!

Les travailleurs devraient penser plus souvent à travailler en
coopératives ouvrières.
Mais il semble qu'à part les paysans pour des fournitures ou des
cuma, ça ne les intéresse pas beaucoup. Ont-ils peur des
responsabilkités ? Il faudrait être cohérents
Si les patrons gagent, pourquoi les ouviers pris dans leur ensemble
ne seraienbt-ils pas les patrons ?
Ca pourrait leur éviter d'être exploités

Faut en parler avec Roaringiriri qui pratique je crois.
Il y a des coopératives qui marchent très bien mais il est probable que la
plupart rencontrent d'énormes problèmes de financement.
Les banques capitalistes n'aiment certainement pas preter à des
coopératives ouvrières d'une part par ce que leurs membres ne sont pas de
leur monde
parce qu'ils croient que le risque est important et plus idéologiquement
parce qu'ils craignent favoriser une forme de socialisme au sens exact
Avec les agriculteurs le risque est estimé moindre(la terre est un gage
valable) et ceux ci ont toujours bénéficié d'une banque(en fait groupe de
banques)qui était dédié et qui leur prêtait plutot trop que pas assez

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Beep Beep

2012-06-09 07:44:21 UTC

Les Allemands sont un peuple obéissant qui accepte tout sans broncher,
je ne suis pas sur que ça puisse se passer ici !

tijl.uilenspiegel

2012-06-09 23:23:55 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Car ne l'oublions pas la politique de dumping social et fiscal que
pratique l'Allemagne ne nuit pas seulement à ses partenaires de l'UE
mais aussi au peuple allemand qui a vu la pauvreté augmenter de 50%
en 10 ans selon Eurostat

Les Allemands sont un peuple obéissant qui accepte tout sans broncher,
je ne suis pas sur que ça puisse se passer ici !

Ils ont aussi un passé révolutionnaire (1848 puis 1918-20)mais la
croissance , la richesse relative du pays etc plus les souvenirs collectifs
d'un passée horrible les inhibent pour l'instant.
L'article ci dessous(apporté par un contributeur) et surtout ses chiffres
en dit long sur la situation réelle de ce pays
http://palim-psao.over-blog.fr/article-dumping-salarial-haute-technologie-et-crise-par-claus-peter-orlieb-106566846.html

A voir donc à un peu plus long terme.

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Alabenne

2012-06-08 18:23:15 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de
démocratie)

Les états ne défendent pas la démocratie, ils défendent leur pouvoir d'état.
Remplacer 27 états par un seul état, on en faire des "états" comme ceux
des états-unis, on y gagnerait peut-être pas grand chose, mais on n'y
perdrait pas non plus.

Post by tijl.uilenspiegel
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce guêpier
qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de notre industrie,

notre industrie s'est ruinée toute seule.
Ne reste plus qu'airbus, à moitié allemande d'ailleurs.

Post by tijl.uilenspiegel
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.

Le pays ne s'est pas endetté, à l'insu de son plein gré.

Post by tijl.uilenspiegel
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de meilleurs
sentiments.

Il peut choisir de devenir le leader du club med, en fait.
Car mieux vaut être chef d'une coalition, que suiveur dans une autre
coalition, même plus forte.

tijl.uilenspiegel

2012-06-08 23:05:50 UTC

Les états ne défendent pas la démocratie, ils défendent leur pouvoir
d'état. Remplacer 27 états par un seul état, on en faire des "états"
comme ceux des états-unis, on y gagnerait peut-être pas grand chose, mais
on n'y
perdrait pas non plus.

Les états ont des systèmes de démocratie formelle qui fonctionnent encore ,
pas comme je le souhaite, mais mieux que rien
Une Europe Unie ne serait pas les USA qui ont une histoire(récente) commune
et de reflexes démocratiques encore ancrés.
L'Europe de Mme Merkel serait une eurocratie commandé par le patronat sur
le quels les peuples n'auraient plus aucune d'influence je crains

Post by tijl.uilenspiegel
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie,

notre industrie s'est ruinée toute seule.
Ne reste plus qu'airbus, à moitié allemande d'ailleurs.

Non les chiffres montrent que l'Euro fort y est pour beaucoup

Post by tijl.uilenspiegel
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.

Le pays ne s'est pas endetté, à l'insu de son plein gré.

Le pays(pas que l'état, l'ensemble de l'économie nationale) s'est endetté
car sa balance commerciale a été étranglée , avant tout par l'Euro trop fort
pour lui .Et le dumping allemand est venu l'achever.
Une balance commerciale implique une balance courante négative et cela veut
dire que ces acteurs consommateurs finaux endettent CAD soit les états soit
les ménages soit les deux .

Post by tijl.uilenspiegel
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.

Il peut choisir de devenir le leader du club med, en fait.
Car mieux vaut être chef d'une coalition, que suiveur dans une autre
coalition, même plus forte.

Vous en rigolez mais il est fort possible que cette solution serait la
meilleure pour la France et les autres pays de ce que vous appelez de le
club med.
Une dévaluation monétaire est la seule façon de rétablir rapidement la
compétitivité du pays au plan commercial et c'est là ama l'urgence No 1
Et tant pis pour les rentiers.
--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

http://tompoes.perso.sfr.fr/6.0.Comptes-de-transactions-courantes.html

http://tompoes.perso.sfr.fr/9.3.endettement-brut-menages-pib..html

http://tompoes.perso.sfr.fr/11.0.Dettes-des-administrations.html

http://tompoes.perso.sfr.fr/12.0.Somme-des-dettes-des-secteurs-de-consommation-finale.html

http://tompoes.perso.sfr.fr/13.0.Elements-de-synthese.html

CAYOL Raoul

2012-06-09 22:23:46 UTC

Les états ne défendent pas la démocratie, ils défendent leur pouvoir
d'état. Remplacer 27 états par un seul état, on en faire des "états"
comme ceux des états-unis, on y gagnerait peut-être pas grand chose, mais
on n'y
perdrait pas non plus.

Les états ont des systèmes de démocratie formelle qui fonctionnent encore
, pas comme je le souhaite, mais mieux que rien
Une Europe Unie ne serait pas les USA qui ont une histoire(récente)
commune et de reflexes démocratiques encore ancrés.
L'Europe de Mme Merkel serait une eurocratie commandé par le patronat sur
le quels les peuples n'auraient plus aucune d'influence je crains

Post by tijl.uilenspiegel
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie,

notre industrie s'est ruinée toute seule.
Ne reste plus qu'airbus, à moitié allemande d'ailleurs.

Non les chiffres montrent que l'Euro fort y est pour beaucoup

Post by tijl.uilenspiegel
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.

Le pays ne s'est pas endetté, à l'insu de son plein gré.

Le pays(pas que l'état, l'ensemble de l'économie nationale) s'est endetté
car sa balance commerciale a été étranglée , avant tout par l'Euro trop
fort pour lui .Et le dumping allemand est venu l'achever.
Une balance commerciale implique une balance courante négative et cela
veut dire que ces acteurs consommateurs finaux endettent CAD soit les
états soit les ménages soit les deux .

Post by tijl.uilenspiegel
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.

Il peut choisir de devenir le leader du club med, en fait.
Car mieux vaut être chef d'une coalition, que suiveur dans une autre
coalition, même plus forte.

L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Post by tijl.uilenspiegel
amicalement tijl
Statistiques économiques divers et récemment complétés
http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html
http://tompoes.perso.sfr.fr/6.0.Comptes-de-transactions-courantes.html
http://tompoes.perso.sfr.fr/9.3.endettement-brut-menages-pib..html
http://tompoes.perso.sfr.fr/11.0.Dettes-des-administrations.html
http://tompoes.perso.sfr.fr/12.0.Somme-des-dettes-des-secteurs-de-consommation-finale.html
http://tompoes.perso.sfr.fr/13.0.Elements-de-synthese.html

Moi

2012-06-11 19:49:16 UTC

Post by CAYOL Raoul
L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Bigre !

Lucien COSTE

2012-06-11 20:14:22 UTC

Post by CAYOL Raoul
L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Bigre !

c'est exactement ce qu'une académie militaire allemande a proposé il y a
quelques mois et j'avais fait écho sur ce forum ! Il y aura une étape avec
deux euro :
- un réservé aux allemands, néerlandais et finlandais et très évalué
- un pour les autres nations.

l'évolution future conduira naturellement à l'euro-lire, l'euro-peseta,
l'euro-franc, etc......parce que les nations sont différentes et cela c'est
l'histoire !
Evidemment on peut refuser l'histoire ou la réecrire ( voir big Brother et
1984)

--

Lucien COSTE

Moi

2012-06-11 20:54:44 UTC

Post by CAYOL Raoul
L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Bigre !

c'est exactement ce qu'une académie militaire allemande a proposé il y a
quelques mois et j'avais fait écho sur ce forum ! Il y aura une étape avec
- un réservé aux allemands, néerlandais et finlandais et très évalué
- un pour les autres nations.

Et c'est ce que voit NDA !
Est-il de mèche avec des Prussiens ?

Post by Lucien COSTE
l'évolution future conduira naturellement à l'euro-lire, l'euro-peseta,
l'euro-franc, etc......parce que les nations sont différentes et cela c'est
l'histoire !

vous avez bien raison.
Vive la Nation Corse !
Vive la Flandre libre !
http://www.dailymotion.com/video/xtgpv_la-flandre-independante-sur-rtbf_news

Post by Lucien COSTE
Evidemment on peut refuser l'histoire ou la réecrire ( voir big Brother et
1984)
--
Lucien COSTE

Allons voir Big Brother 1984, il a des comptes à nous rendre lui aussi.
Il doit payer ce qu'il nous doit.

Lucien COSTE

2012-06-16 16:53:05 UTC

Post by CAYOL Raoul
L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Bigre !

Et c'est ce que voit NDA !
Est-il de mèche avec des Prussiens ?

Post by Lucien COSTE
l'évolution future conduira naturellement à l'euro-lire, l'euro-peseta,
l'euro-franc, etc......parce que les nations sont différentes et cela c'est
l'histoire !

vous avez bien raison.
Vive la Nation Corse !
Vive la Flandre libre !
http://www.dailymotion.com/video/xtgpv_la-flandre-independante-sur-rtbf_news

au lieu de faire tes commentaires idiots tu devrais lire la presse
internationale encore libre , elle existe et l'article est tiré de La
Repubblica, et les coordonnées ont été données ici-même ...
Après tout tu peux toujours téléphoner à la rédaction parisienne de ce
journal qui te donnerons les coordonées le l'article !

--

Lucien COSTE

|PéA, Philosophie de l'économie Altéférienne|

2012-06-11 20:21:13 UTC

Post by CAYOL Raoul
L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes dévalués,
c'est ce que voit NDA

Bigre !

bigre !

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 17:58:43 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus
d'Europe politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé
à Bruxelles diminution des prérogatives des états (qui
représentent ce qui reste de démocratie)

Les états ne défendent pas la démocratie, ils défendent leur pouvoir
d'état. Remplacer 27 états par un seul état, on en faire des "états"
comme ceux des états-unis, on y gagnerait peut-être pas grand
chose, mais on n'y
perdrait pas non plus.

Les états ont des systèmes de démocratie formelle qui fonctionnent
encore , pas comme je le souhaite, mais mieux que rien
Une Europe Unie ne serait pas les USA qui ont une histoire(récente)
commune et de reflexes démocratiques encore ancrés.
L'Europe de Mme Merkel serait une eurocratie commandé par le
patronat sur le quels les peuples n'auraient plus aucune d'influence
je crains

Post by tijl.uilenspiegel
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie,

notre industrie s'est ruinée toute seule.
Ne reste plus qu'airbus, à moitié allemande d'ailleurs.

Non les chiffres montrent que l'Euro fort y est pour beaucoup

Post by tijl.uilenspiegel
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot
sa liberté.

Le pays ne s'est pas endetté, à l'insu de son plein gré.

Le pays(pas que l'état, l'ensemble de l'économie nationale) s'est
endetté car sa balance commerciale a été étranglée , avant tout par
l'Euro trop fort pour lui .Et le dumping allemand est venu l'achever.
Une balance commerciale implique une balance courante négative et
cela veut dire que ces acteurs consommateurs finaux endettent CAD
soit les états soit les ménages soit les deux .

Post by tijl.uilenspiegel
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.

Il peut choisir de devenir le leader du club med, en fait.
Car mieux vaut être chef d'une coalition, que suiveur dans une autre
coalition, même plus forte.

L'euro-mark rééalué, l'euro- lire, l'euro peseta l'euro dragmes
dévalués, c'est ce que voit NDA

Une solution plus agréable serait un club-med euro, assez bas pour la
France pour exporter hors de la zone Club-med et qui permettrait de chasser
les allemand commercialement hors de cette zone à cause de leurs prix
abussifs et une image surfaite

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Moi

2012-06-12 04:56:27 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Une solution plus agréable serait un club-med euro, assez bas pour la
France pour exporter hors de la zone Club-med et qui permettrait de chasser
les allemand commercialement hors de cette zone à cause de leurs prix
abussifs et une image surfaite

"assez bas" ... :-) :-) :-) ????
Je te dis pas le cout des importations : Explosif !

note :l'Euro baisse actuellement, il est à son niveau de 2004.

tijl.uilenspiegel

2012-06-12 08:23:12 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Une solution plus agréable serait un club-med euro, assez bas pour la
France pour exporter hors de la zone Club-med et qui permettrait de
chasser les allemand commercialement hors de cette zone à cause de
leurs prix abussifs et une image surfaite

"assez bas" ... :-) :-) :-) ????
Je te dis pas le cout des importations : Explosif !

Les couts unitaires salariaux ont augmenté de en moyenne en allemagne et
de en France et dans la plupart des autres paus de sorte que le cout
"réel"(après inflation) a baissé en Allemagne

Post by Moi
note :l'Euro baisse actuellement, il est à son niveau de 2004.

Je sais:
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/Dollar%20sur%20Euro%20Min%20dev.%20durable.pdf

C'est encore trop élevé (la base de décision était de 1 pour 1)et surtout
peu certain pour l'avenir les tentations monétaristes reprendront vite les
thurifaires de la BUBA.

Et de surcroit la politique de dumping allemand et leur politique de
TVA(+3%)a modifié les rapports de prix de revient et des rapports de prix de
vente entre les deux pays.

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/Cout-salarial-europe.html

(étude non achevée en ce qui concerne la rédaction)
Meme la base 1:1 n'est probablement plus tenable

Pour les conséquence sociales(donc aussi sur sa consommation intérieure qui
stagne pratiquement) en Allemagne meme je vous conseille la lecture de cet
article (écrit pa r un allemand)qu'un des contributeures de fse a envoyé:

http://palim-psao.over-blog.fr/article-dumping-salarial-haute-technologie-et-crise-par-claus-peter-orlieb-106566846.html

Il: est a noter qu'une fraction du patronat allemand commence à
s'apercevoir que cette politique a une influence négative à l'export vers
l'UE qui constitue 60% des exportations totales de ce pays.
En endommageant de la sorte les économies des ses partenaires l'Allemagne(en
fait sa classe dominante et la CDU) s'est tiré une balle dns le pied.
Et l'austérité exigée ne fait qu'aggraver ce problème comme le montrent les
exemples grecs, italiens et maintenant espagnol

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Alabenne

2012-06-12 12:37:26 UTC

oui, les images sont toujours surfaites, et les apparences toujours
fallacieuses. On n'y peut rien, faut faire avec.
Les plus malins se font des images surfaites, ou se donnent des apparences.
D'où la prospérité des sociétés de cosmétiques, de madame Bettencourt,
et de ses amis.

|PéA, Philosophie de l'économie Altéférienne|

2012-06-12 12:53:09 UTC

ainsi parlait le néo-mercantiliste tijl, quand il se prenait pour le
zarathoustra de l'économie :

« On ne m'a pas demandé — mais on aurait dû me demander —, ce que
signifie dans ma bouche, dans la bouche du premier immoraliste,
le nom de Zarathoustra, car c'est juste le contraire qui fait le
caractère énormément unique de ce Perse dans l'histoire.

Zarathoustra, le premier, a vu dans la lutte du bien et du mal la
vraie roue motrice du cours des choses.

la transposition en métaphysique de la morale conçue comme force,
cause, fin en soi, telle est son œuvre.

mais cette question pourrait au fond être considérée déjà comme
une réponse.

Zarathoustra créa cette fatale erreur qu'est la morale ; par
conséquent il doit aussi être le premier à reconnaître
son erreur. »

Friedrich Nietzsche.

Post by Alabenne
oui, les images sont toujours surfaites, et les apparences toujours
fallacieuses. On n'y peut rien, faut faire avec.
Les plus malins se font des images surfaites, ou se donnent des apparences.
D'où la prospérité des sociétés de cosmétiques, de madame Bettencourt,
et de ses amis.

tijl.uilenspiegel

2012-06-14 17:37:51 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Une solution plus agréable serait un club-med euro, assez bas pour
la France pour exporter hors de la zone Club-med et qui permettrait
de chasser les allemand commercialement hors de cette zone à cause
de leurs prix abussifs et une image surfaite

oui, les images sont toujours surfaites, et les apparences toujours
fallacieuses. On n'y peut rien, faut faire avec.
Les plus malins se font des images surfaites, ou se donnent des
apparences. D'où la prospérité des sociétés de cosmétiques, de madame
Bettencourt, et de ses amis.

Dépendre uniquement d'images est risquée.
Le prix de revient départ usine des cosmétiques(en grande partie sous
traitée) est de l'ordre de 8 % de prix de vente public remisé à 25%
Les restes c'est des phantasmes des femmes surtout entretenu par un
érotisme censuré.
Un grand incident de santé PE la découverte d'une substance nocive dans ces
substances qu'elles utilsent parce qu'elmles le valent bien et hop plus
d'industrie.

--
--
amicalement tijl

Statistiques économiques divers et récemment complétés

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Moi

2012-06-11 19:47:45 UTC

Les états ne défendent pas la démocratie, ils défendent leur pouvoir
d'état. Remplacer 27 états par un seul état, on en faire des "états"
comme ceux des états-unis, on y gagnerait peut-être pas grand chose, mais
on n'y
perdrait pas non plus.

Post by tijl.uilenspiegel
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce
guêpier qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de
notre industrie,

notre industrie s'est ruinée toute seule.
Ne reste plus qu'airbus, à moitié allemande d'ailleurs.

Non les chiffres montrent que l'Euro fort y est pour beaucoup

1 / L'Euro Baisse actuellement :
http://www.boursorama.com/conversion-eur-usd

Post by tijl.uilenspiegel
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.

Le pays ne s'est pas endetté, à l'insu de son plein gré.

2 / la balance commerciale de la zone EURO est positive :
http://www.forexagone.com/calendrier-economique-forex/balance-commerciale-union-europeenne-19

Post by tijl.uilenspiegel
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de
meilleurs sentiments.

Il peut choisir de devenir le leader du club med, en fait.
Car mieux vaut être chef d'une coalition, que suiveur dans une autre
coalition, même plus forte.

3 / Le commerce de la France est largement en zone EURO où le taux de
Change n’existe pas :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08467&page=graph

CAYOL Raoul

2012-06-09 17:19:52 UTC

Je suis d'accord avec votre analyse
RC

Dobb

2012-06-09 19:34:10 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays

Vous oubliez que l'opposition socialiste à Mme Merkel n'est pas
plus disposée que cette dernière à abandonner l'héritage de
Gerhard Schröder en matière de bonne gestion. Les eurobonds
sont, par exemple, rejetés par quasi tous les Allemands (plus
de 80%), qui savent tous que ces eurobonds sont destinés à
à entretenir la paresse française : les très nombreux et
parfaitement inutile fonks, la retraite à 60 ans, ainsi que
toutes les promesses faites à son bon peuple par
Mollasson 1er.

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des prérogatives des
états (qui représentent ce qui reste de démocratie) et une Europe à
plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne peuvent pas empêcher
de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on pourra peut etre discuter
d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.

Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Ici, Merkel a proposé. Mollasson a poliment refusé, comme
prévu. Les choses se sont passées entre gentlemen, sans
incident diplomatique. Le schisme monétaire peut donc
s'effectuer.

Dobb

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 17:54:32 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays

En moyenne ZE les engagements des états sont de 0.9 fois le PIB(France
0.97Allemagne 0.78)
Les banques plus les BC plus les institutions financières 10.4 fois le PIB
-moyenne ZE-(France 10.25, Allemagne.8 fois le PIB)

La cause de la crise est celle des passifs qui peuvent aller jusqu'à 48
fois le PIB en Irlande dont 20.8 fois le PIB pour les seules banques.!
Face à ces engagements les banques n'ont à offrir comme couverture que des
actifs financiers dont une part inconnue reste suspecte. En Espagne leur
valeur était grossièrement surestimée
Et comme vous n'êtes ni stupide ni sous influence des extrémistes flamands
je ne peux mettre ce que vous dites que sur le compte d'une propagande
mensongère qui a perdu toute crédibilité depuis l'éclatement de la crise
bancaire espagnole ou le vrai scandale ne peut plus etre camouflé

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de démocratie)
et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne
peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on
pourra peut etre discuter d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.
Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Vexatoire ou non ce n'est pas le problème, l'Honneur et l'argent sont de
nature différente-))
Le problème, notre problème c'est de choisir la meilleure solution pour
l'économie française et notamment de trouver les moyens pour rétablir notre
balance commerciale
à un niveau acceptable donc de baisser les taux de change de notre monnaie
à son niveau initialement prévu d'un dollar pour un mark.
Une fois l'équilibre de cette balance rétabli Mme Merkel ou son successeur
en 2013 , dont l'économie dépend à l'excès des exportations, sera moins
arrogante car son excédent qui se fait à nos dépens aura fondu comme neige
au soleil

Post by Dobb
Ici, Merkel a proposé. Mollasson a poliment refusé, comme
prévu. Les choses se sont passées entre gentlemen, sans
incident diplomatique. Le schisme monétaire peut donc
s'effectuer.

En vérité les Allemands de mèche avec la Commission de Bruxelles et Mr
Draghi de la BCE
prépareraient une mise sous tutelle de tous les états nations d'Europe dont
la souveraineté serait limitée aux seules recettes locales et qui devraient
solliciter une autorisation à un organisme central pour tout emprunt (Source
ZDF télétexte)
On n'a pas fini de rigoler-))

--
--
amicalement tijl

Dette et Endettement ; Dette et Crise 3

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Lucien COSTE

2012-06-11 19:29:30 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays

Ce en quoi les Allemands (et vous dans la foulée) ne sont pas très
intelligents
!L'exemple Espagnol montre (pour ceux qui n'avaient pas compris)en effet
le vrai visage de la crise de la dette, et ses origines: les banques et
leurs comportements irresponsables .
Les grecs qui ne payent pas leurs impots les français qui sont
paresseux(tout en ayant la plus forte productivité d'Europe mais
passons)etc c'est de la propagande libérale de bas étage.
L'endettement des économies est le fait des banques et autres institutions
financières et ni des ménages ni les états
Voici un état de détail qui commence à dater hélas
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg
En moyenne ZE les engagements des états sont de 0.9 fois le PIB(France
0.97Allemagne 0.78)
Les banques plus les BC plus les institutions financières 10.4 fois le PIB
-moyenne ZE-(France 10.25, Allemagne.8 fois le PIB)
La cause de la crise est celle des passifs qui peuvent aller jusqu'à 48
fois le PIB en Irlande dont 20.8 fois le PIB pour les seules banques.!
Face à ces engagements les banques n'ont à offrir comme couverture que des
actifs financiers dont une part inconnue reste suspecte. En Espagne leur
valeur était grossièrement surestimée
Et comme vous n'êtes ni stupide ni sous influence des extrémistes flamands
je ne peux mettre ce que vous dites que sur le compte d'une propagande
mensongère qui a perdu toute crédibilité depuis l'éclatement de la crise
bancaire espagnole ou le vrai scandale ne peut plus etre camouflé

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de démocratie)
et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne
peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on
pourra peut etre discuter d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.
Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Vexatoire ou non ce n'est pas le problème, l'Honneur et l'argent sont de
nature différente-))
Le problème, notre problème c'est de choisir la meilleure solution pour
l'économie française et notamment de trouver les moyens pour rétablir
notre balance commerciale
à un niveau acceptable donc de baisser les taux de change de notre
monnaie à son niveau initialement prévu d'un dollar pour un mark.
Une fois l'équilibre de cette balance rétabli Mme Merkel ou son
successeur en 2013 , dont l'économie dépend à l'excès des exportations,
sera moins arrogante car son excédent qui se fait à nos dépens aura fondu
comme neige au soleil

En vérité les Allemands de mèche avec la Commission de Bruxelles et Mr
Draghi de la BCE
prépareraient une mise sous tutelle de tous les états nations d'Europe
dont la souveraineté serait limitée aux seules recettes locales et qui
devraient solliciter une autorisation à un organisme central pour tout
emprunt (Source ZDF télétexte)
On n'a pas fini de rigoler-))

tu rejoins exactement ce qui a été concocté par une Université militaire
allemande où un triumvirat composé de l'Allemagne des pâys-bas et de la
Finlande dictera sa volonté au reste de l'Europe ... Lorsqu'on se rappelle
quels étaient les alliés sans conditions des nazis on y voit bien plus clair
( que ce soit des familles ou des gouvernements....)

--

Lucien COSTE

Moi

2012-06-11 20:12:33 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays

Oui mais j'ai jamais vu un Banquier Espagnol obliger un Espagnol à
s'endetter sur 40 ans.
(En Espagne ou le Portugal, les prêts sur 45 ou 50 ans sont très
courants pour financer les projets immobiliers.)

Post by tijl.uilenspiegel
Les grecs qui ne payent pas leurs impots les français qui sont

C'est vrai !

Post by tijl.uilenspiegel
paresseux(tout en ayant la plus forte productivité d'Europe mais passons)etc

Les Francais ont une forte productivité à l'heure mais pendant 35 heures.

Post by tijl.uilenspiegel
c'est de la propagande libérale de bas étage.

C'est pas faux.

Post by tijl.uilenspiegel
L'endettement des économies est le fait des banques et autres institutions
financières et ni des ménages ni les états

Post by tijl.uilenspiegel
Voici un état de détail qui commence à dater hélas
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg
En moyenne ZE les engagements des états sont de 0.9 fois le PIB(France
0.97Allemagne 0.78)
Les banques plus les BC plus les institutions financières 10.4 fois le PIB
-moyenne ZE-(France 10.25, Allemagne.8 fois le PIB)
La cause de la crise est celle des passifs qui peuvent aller jusqu'à 48
fois le PIB en Irlande dont 20.8 fois le PIB pour les seules banques.!
Face à ces engagements les banques n'ont à offrir comme couverture que des
actifs financiers dont une part inconnue reste suspecte. En Espagne leur
valeur était grossièrement surestimée

C'est de la délinquance en cols blancs.

Post by tijl.uilenspiegel
Et comme vous n'êtes ni stupide ni sous influence des extrémistes flamands
je ne peux mettre ce que vous dites que sur le compte d'une propagande
mensongère qui a perdu toute crédibilité depuis l'éclatement de la crise
bancaire espagnole ou le vrai scandale ne peut plus etre camouflé

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de démocratie)
et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne
peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on
pourra peut etre discuter d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.
Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Notre VRAI balance commerciale est la Balance commerciale de la Zone
EURO est elle est positive:
http://www.forexagone.com/calendrier-economique-forex/balance-commerciale-union-europeenne-19

L’excédent Allemand est dans notre caisse commune, en EURO

Si "les Allemands de mèche avec la commission de Bruxelles et Mr Draghi
de la BCE préparent une mise sous tutelles de tous les états nations
d'Europe ...." cela indique que nous sommes bien, depuis 20 ans, dans
une Europe des Nations. CQFD.

Dobb

2012-06-11 21:25:13 UTC

Post by Moi
Les Francais ont une forte productivité à l'heure mais
pendant 35 heures.

Ce ne sont pas "les français".

Ce sont les français qui travaillent dans le secteur
privé ou dans les entreprises publiques. Ceux dont la
productivité est mesurable.

Ce ne sont ni les fonks, ni les retraités de 60 ans, ni
les jeunes chômeurs de 25 ans, ni les assistants
sociaux, ni les assistés sociaux.

En fait, dès que la productivité d'un Français descend
sous un certain seuil (plus élevé que dans les autres
pays, vu l'ampleur de la parasitocratie), il n'est plus
rentable, finit par se faire virer, et finit par se retrouver
dans le groupe des déclassés - fonks, chômeurs, ... -
dont la productivité n'est plus mesurée.

Dobb

Moi

2012-06-12 05:15:25 UTC

Post by Moi
Les Francais ont une forte productivité à l'heure mais
pendant 35 heures.

Ce ne sont pas "les français".
Ce sont les français qui travaillent dans le secteur
privé ou dans les entreprises publiques. Ceux dont la
productivité est mesurable.
Ce ne sont ni les fonks, ni les retraités de 60 ans, ni
les jeunes chômeurs de 25 ans, ni les assistants
sociaux, ni les assistés sociaux.
En fait, dès que la productivité d'un Français descend
sous un certain seuil (plus élevé que dans les autres
pays, vu l'ampleur de la parasitocratie), il n'est plus
rentable, finit par se faire virer, et finit par se retrouver
dans le groupe des déclassés - fonks, chômeurs, ... -
dont la productivité n'est plus mesurée.
Dobb

Conception moralisante et individualiste de la productivité en économie.

Il existe effectivement en France un système de protection sociale qui a
aussi des effets positifs sur la santé et la formation, par exemple.
Effets difficiles à chiffrer, mais réels et positifs.
La productivité en France est aussi en rapport à la grande qualité de
ses infrastructures (communications, énergie ...) et à sa bonne
organisation sociale.

Alabenne

2012-06-12 12:50:05 UTC

Post by Moi
Conception moralisante et individualiste de la productivité en économie.
Il existe effectivement en France un système de protection sociale qui a
aussi des effets positifs sur la santé et la formation, par exemple.
Effets difficiles à chiffrer, mais réels et positifs.

conception euphorisante digne du docteur Coué, pour être heureux dans
la débine. La France a fait match nul contre l'angletere, hier soir,
mais c'était quand même un bon match, dixit eugène Saccomano, laurent
Blanc et beaucoup d'autres.

Post by Moi
La productivité en France est aussi en rapport à la grande qualité de
ses infrastructures (communications, énergie ...)

oui, surtout ses ronds points et ses ralentisseurs en dos-d'âne.
Mais l'alcool, le tabac, et le canabis n'y sont pour rien.

Post by Moi
et à sa bonne
organisation sociale.

exactement, on ne met au travail que ceux qui peuvent travailler
efficacement, avec personne dans les pattes pour les emp^cher de bosser.
Les autres, on les met chomeurs, sraïstes, étudiants, ou préretraités.
Et quelques-uns fonctionnaires.

Foya

2012-06-12 07:04:00 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays

Mais si le banquier s'était limité à ça il n'y aurait pas une crise
de cette ampleur aujourd'hui. C'est parce que le banquier a titrisé
les créances de crédit et les a incorporées dans des produits
structurés complexes que la crise existe depuis 2008. Sans ce
processus diabolique concocté par les grandes banques d'affaires
anglo-saxonnes — secondées par les agences de notation — nous
n'aurions eu que des crises classiques avec explosion de bulle, mais
jamais cette dissémination perverse d'actifs toxiques qui a justifié
les sauvetages gouvernementaux, creusant dramatiquement les dettes
publiques des pays occidentaux. Nous sommes toujours dans la crise de
2008…

tijl.uilenspiegel

2012-06-12 08:41:28 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays

Mais si le banquier s'était limité à ça il n'y aurait pas une crise
de cette ampleur aujourd'hui. C'est parce que le banquier a titrisé
les créances de crédit et les a incorporées dans des produits
structurés complexes que la crise existe depuis 2008. Sans ce
processus diabolique concocté par les grandes banques d'affaires
anglo-saxonnes - secondées par les agences de notation - nous
n'aurions eu que des crises classiques avec explosion de bulle, mais
jamais cette dissémination perverse d'actifs toxiques qui a justifié
les sauvetages gouvernementaux, creusant dramatiquement les dettes
publiques des pays occidentaux. Nous sommes toujours dans la crise de
2008.

En plus l'argument de moi ne tient pas la route.

Car si le banquier espagnol n'a pas obligé les espagnols à s'endetter , les
banques en créant une situation de risque systémique ont obligé l'état
espagnol de les sauver(la pression européenne va aussi dans ce sens)
Et cet état va récupérer sa mise sur le dos des contribuables qui devront
payer pour quelque chose dont ils n'ont jamais profités! Abus de pouvoir
manifeste

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg

Il faut observer le rapport entre engagements (bruts)
des banques et ceux de l'état espagnol:m
4.5 fois le PIB pour les premiers et 0.78 pour les seconds. Et pour
compléter ceux de ménages 0.9 fois le PIB
L'économie réelle n'est pour très peu dans cette crise abominable ; celle ci
est du à la spéculation et à la possibilité pour les banques de créer des
actifs(de plus en plus douteux sur)
par prets réciproques
Il faut arrêter cette propagande libérale stupide qui veut faire croire que
la crise est du au laxisme des états qui ne tient pas deux minutes devant
les chiffres .
Suivre cette fausse piste doctrinale ne peut mener qu'à aggraver encore la
situation

--
amicalement tijl

La dette et l'endettement Dette et Crise 3

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Moi

2012-06-12 15:03:35 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays

Mais si le banquier s'était limité à ça il n'y aurait pas une crise
de cette ampleur aujourd'hui. C'est parce que le banquier a titrisé
les créances de crédit et les a incorporées dans des produits
structurés complexes que la crise existe depuis 2008. Sans ce
processus diabolique concocté par les grandes banques d'affaires
anglo-saxonnes - secondées par les agences de notation - nous
n'aurions eu que des crises classiques avec explosion de bulle, mais
jamais cette dissémination perverse d'actifs toxiques qui a justifié
les sauvetages gouvernementaux, creusant dramatiquement les dettes
publiques des pays occidentaux. Nous sommes toujours dans la crise de
2008.

En plus l'argument de moi ne tient pas la route.
Car si le banquier espagnol n'a pas obligé les espagnols à s'endetter , les
banques en créant une situation de risque systémique ont obligé l'état
espagnol de les sauver(la pression européenne va aussi dans ce sens)
Et cet état va récupérer sa mise sur le dos des contribuables qui devront
payer pour quelque chose dont ils n'ont jamais profités! Abus de pouvoir
manifeste
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg
Il faut observer le rapport entre engagements (bruts)
des banques et ceux de l'état espagnol:m
4.5 fois le PIB pour les premiers et 0.78 pour les seconds. Et pour
compléter ceux de ménages 0.9 fois le PIB
L'économie réelle n'est pour très peu dans cette crise abominable ; celle ci
est du à la spéculation et à la possibilité pour les banques de créer des
actifs(de plus en plus douteux sur)
par prets réciproques
Il faut arrêter cette propagande libérale stupide qui veut faire croire que
la crise est du au laxisme des états qui ne tient pas deux minutes devant
les chiffres .
Suivre cette fausse piste doctrinale ne peut mener qu'à aggraver encore la
situation

Déjà dit dans mon Post à 07h15 :
Les Banques louent l'argent contre intérêts, aux ménages et aux états. A
la charge des Banques de gérer le risque de cette activité.
Cependant, aucun Banquier n'est jamais venu chez moi avec un revolver
pour me faire signer un contrat d'endettement.

C'est Idem en Espagne, aucun Banquier n'est jamais venu chez un Espagnol
avec un révolver pour lui faire signer un contrat d'endettement.
Nombreux dans la population Espagnole sont ceux qui ont spéculé en
achetant plusieurs logements à crédit (je l'ai personnellement constaté).
D'autre part; le gouvernement Espagnol est Aussi responsable de la Bulle
immobilière en Espagne parce que l'état espagnol ne construit pas de
logement sociaux et que si la tendance des Espagnols était plutôt à
l'achat qu'à la location c'est à cause d'une *politique fiscale* très
favorable à l'Achat et ceux depuis des années !!!

Je suis d'accord avec vous sur la responsabilité des Banques mais la
politique fiscale du logement de l'état Espagnol et la responsabilité
des individus sont aussi à prendre en compte.

Enfin, La Grèce, l'Espagne, le Portugal, et ... La France, ont un effort
à faire dans la lutte contre la corruption.
http://www.transparence-france.org/e_upload/pdf/classement_ipc_2011.pdf

Il faut arrêter cette propagande stupide ! (comme vous dites).

Alabenne

2012-06-12 16:49:13 UTC

Post by Moi
D'autre part; le gouvernement Espagnol est Aussi responsable de la Bulle
immobilière en Espagne parce que l'état espagnol ne construit pas de
logement sociaux et que si la tendance des Espagnols était plutôt à
l'achat qu'à la location c'est à cause d'une *politique fiscale* très
favorable à l'Achat et ceux depuis des années !!!

ah parce que tu préfères une politique fiscale qui privilégie la
location, et donc les propriétaires-loueurs qui s'engraissent de la
misère des pauvres.

denis.paris

2012-06-12 17:29:46 UTC

ah parce que tu préfères une politique fiscale qui privilégie la
location, et donc les propriétaires-loueurs qui s'engraissent de la
misère des pauvres.

Réaction épidermique sous la forme d'une magnifique contradiction: si la
location est fiscalement plus favorable ça veut dire que l'achat l'est
moins, non?

Si cela avait été le contraire je te la refais à l'envers: "Ah parce que
tu préfères une politique fiscale qui privilégie l'achat et donc les
propriétaires, qui peuvent ainsi s'engraisser de la misère des pauvres!"

(Une politique fiscale qui privilégie l'achat avantage les riches qui
peuvent facilement acheter et qui profitent des dégrèvements fiscaux
dont ne peuvent évidemment pas profiter les pauvres)

Alabenne

2012-06-12 21:34:28 UTC

Post by denis.paris

ah parce que tu préfères une politique fiscale qui privilégie la
location, et donc les propriétaires-loueurs qui s'engraissent de la
misère des pauvres.

Réaction épidermique sous la forme d'une magnifique contradiction: si la
location est fiscalement plus favorable ça veut dire que l'achat l'est
moins, non?
Si cela avait été le contraire je te la refais à l'envers: "Ah parce que
tu préfères une politique fiscale qui privilégie l'achat et donc les
propriétaires, qui peuvent ainsi s'engraisser de la misère des pauvres!"
(Une politique fiscale qui privilégie l'achat avantage les riches qui
peuvent facilement acheter et qui profitent des dégrèvements fiscaux
dont ne peuvent évidemment pas profiter les pauvres)

Et la politique fiscale qui privilégie l'achat de son propre logement,
et aucun autre, ça te dirait ?

Les indigents complets, on les logera en HLM municipaux, comme d'hab.

Moi

2012-06-13 05:11:00 UTC

Post by Alabenne
Et la politique fiscale qui privilégie l'achat de son propre logement,
et aucun autre, ça te dirait ?
Les indigents complets, on les logera en HLM municipaux, comme d'hab.

En Espagne où il n'y a pratiquement pas de location, Ils sont logés dans
leur logement à crédit sur 45 ans et il sont SUBPRIMES !
C'est TOI qui maintenant Paye pour le sauvetage des Banques Espagnoles.

Si l’état Espagnol avait fait son travail avec une politique responsable
du logement social, ce parc locatif aurait minimisé le problème de
l'endettement Immobilier insolvable, en Espagne.

denis.paris

2012-06-13 07:22:07 UTC

Post by Alabenne
Et la politique fiscale qui privilégie l'achat de son propre logement,
et aucun autre, ça te dirait ?
Les indigents complets, on les logera en HLM municipaux, comme d'hab.

En Espagne où il n'y a pratiquement pas de location, Ils sont logés dans
leur logement à crédit sur 45 ans et il sont SUBPRIMES !
C'est TOI qui maintenant Paye pour le sauvetage des Banques Espagnoles.
Si l’état Espagnol avait fait son travail avec une politique responsable
du logement social, ce parc locatif aurait minimisé le problème de
l'endettement Immobilier insolvable, en Espagne.

Tout à fait. De plus il y a des effets pervers de l'aide à l'acquisition
du logement. Indépendamment du fait qu'un particulier a tendance à
sous-estimer ses capacités de remboursement on leur transfert la
responsabilité de créer un logement à des conditions par forcément
pertinente (prix, emplacement, qualité de construction) alors que ce ne
sont pas des professionnels du bâtiment ou des architectes. On peut se
retrouver avec un bien inutilisable, donc invendable car ne
correspondant plus au prix payé.

Alabenne

2012-06-13 22:17:59 UTC

Post by denis.paris
Tout à fait. De plus il y a des effets pervers de l'aide à l'acquisition
du logement. Indépendamment du fait qu'un particulier a tendance à
sous-estimer ses capacités de remboursement on leur transfert la
responsabilité de créer un logement à des conditions par forcément
pertinente (prix, emplacement, qualité de construction) alors que ce ne
sont pas des professionnels du bâtiment ou des architectes. On peut se
retrouver avec un bien inutilisable, donc invendable car ne
correspondant plus au prix payé.

De même, on devrait interdire au pauvres d'acheter une voiture, vu leur
incompétence à gérer un budget, ils devraient obligatoirement la louer.
Les loueurs de voiture verraient ça d'un très bon oeil, je suis sûr.

Moi

2012-06-13 22:27:04 UTC

D'un certain point de vue vous avez raison; le transport en commun
public est alors ce que le HLM est au marché immobilier. :-)
Il évite les embouteillages qui rendraient TOUTES les voitures, de tout
le monde, inutilisables en ville ?

Moi

2012-06-13 22:39:09 UTC

D'un certain point de vue vous avez raison; le transport en commun
public est alors pour les voitures privées ce que le HLM est au marché
immobilier privé.
Il évite les embouteillages qui rendraient TOUTES les voitures privées,
de tout le monde, inutilisables en ville.

tijl.uilenspiegel

2012-06-18 22:19:23 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays

Mais si le banquier s'était limité à ça il n'y aurait pas une crise
de cette ampleur aujourd'hui. C'est parce que le banquier a titrisé
les créances de crédit et les a incorporées dans des produits
structurés complexes que la crise existe depuis 2008. Sans ce
processus diabolique concocté par les grandes banques d'affaires
anglo-saxonnes - secondées par les agences de notation - nous
n'aurions eu que des crises classiques avec explosion de bulle, mais
jamais cette dissémination perverse d'actifs toxiques qui a justifié
les sauvetages gouvernementaux, creusant dramatiquement les dettes
publiques des pays occidentaux. Nous sommes toujours dans la crise
de 2008.

En plus l'argument de moi ne tient pas la route.
Car si le banquier espagnol n'a pas obligé les espagnols à
s'endetter , les banques en créant une situation de risque
systémique ont obligé l'état espagnol de les sauver(la pression
européenne va aussi dans ce sens) Et cet état va récupérer sa mise sur le
dos des contribuables qui
devront payer pour quelque chose dont ils n'ont jamais profités!
Abus de pouvoir manifeste
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg
Il faut observer le rapport entre engagements (bruts)
des banques et ceux de l'état espagnol:m
4.5 fois le PIB pour les premiers et 0.78 pour les seconds. Et pour
compléter ceux de ménages 0.9 fois le PIB
L'économie réelle n'est pour très peu dans cette crise abominable ;
celle ci est du à la spéculation et à la possibilité pour les
banques de créer des actifs(de plus en plus douteux sur)
par prets réciproques
Il faut arrêter cette propagande libérale stupide qui veut faire
croire que la crise est du au laxisme des états qui ne tient pas
deux minutes devant les chiffres .
Suivre cette fausse piste doctrinale ne peut mener qu'à aggraver
encore la situation

Les Banques louent l'argent contre intérêts, aux ménages et aux
états. A la charge des Banques de gérer le risque de cette activité.
Cependant, aucun Banquier n'est jamais venu chez moi avec un revolver
pour me faire signer un contrat d'endettement.
C'est Idem en Espagne, aucun Banquier n'est jamais venu chez un
Espagnol avec un révolver pour lui faire signer un contrat
d'endettement. Nombreux dans la population Espagnole sont ceux qui
ont spéculé en achetant plusieurs logements à crédit (je l'ai
personnellement constaté). D'autre part; le gouvernement Espagnol est
Aussi responsable de la Bulle immobilière en Espagne parce que l'état
espagnol ne construit pas de logement sociaux et que si la tendance
des Espagnols était plutôt à l'achat qu'à la location c'est à cause
d'une *politique fiscale* très favorable à l'Achat et ceux depuis des
années !!!
Je suis d'accord avec vous sur la responsabilité des Banques mais la
politique fiscale du logement de l'état Espagnol et la responsabilité
des individus sont aussi à prendre en compte.

Je me base sur les chiffres et plus précisément sur les comptes de
patrimoine surtout sur les engagements(passifs)car les actifs sont souvent
considérés douteux depuis les découvertes de 2007 2008
En Espagne on a PE les engagements de Administration 0.7 fois le PIB, les
ménages 0.9 le PIB, les Sociétés financières(banques )4,48 fois le PIB
Sociétés non financières 3.35 fois le PI,
Les engagements des états ont pourtant été gonflés pour venir en aide aux
banques et quelques grosses sociétés.

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg

La dette de l'état (il s'agit toujours d'une dette brute qui ne tient pas
compte des actifs financiers et/ ou physiques)est peu de chose à coté de
celle des banques et encore; le cas Espagnol n'est pas le pire ,en l'Irlande
les engagements des banques sont de 20 fois le PIB en GB de 13.6 fois et
aux Pays Bas de 11.2 fois etc

Il y a une disproportion totale entre ces engagements et les possibilités
des économies nationales de pallier à des catastrophes quelque 'en soit la
cause.(PE
pour les Pays Bas et l'Irlande leurs actifs toxiques acquis en Amérique du
Nord
dont font partie les fameux subprime loans.

Si on doit reprocher quelque chose aux états c'est qu'ils n'ont pas su
contrôler les banques privées résidentes n'ayant pas compris qu'un jour le
"too big to fail "deviendrait le "Too big to help"

La croissance des engagements en général depuis 10 ans et spécialement
celle des banques est étonnante.
Pourtant peu de gens l'ont remarqué , le premier à crier au fou était en
France Emanuel Todd (toujours lui) mais sans echo particulier parmi ceux qui
ont les responsabilités d'action

Loading Image...

Ces mécanismes bancaires ont aussi bien touché des économies malades que des
économies très saines (comme celle des Pays Bas) dont l'état n'était que
peu endetté, l'excédent extérieur important dette d'état faible revenu
disponible des ménagers important etc mais qui a du venir est venu en
aide à de banques comme ING pour 10 milliards sans pouvoir empêcher le
déclassement (rating)de cette banque.
10 Milliards pour un état moyen c'est beaucoup(le plan d'austérité des Pays
Bas
est de 18 milliards en tout )mais 18 milliards ce n'est rien pour une banque
qui se plante.

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-economie-reelle.html#4.2_.Les_emplois

Post by Moi
Enfin, La Grèce, l'Espagne, le Portugal, et ... La France, ont un
effort à faire dans la lutte contre la corruption.
http://www.transparence-france.org/e_upload/pdf/classement_ipc_2011.pdf
Il faut arrêter cette propagande stupide ! (comme vous dites).

Oui ce sont des problèmes et soucis bien réels, l'argent pourrit souvent
tout ce
qu'il touche mais là encore le rapport avec les problèmes des banques qui
conditionne de fait l'ensemble de cette crise n'est pas évident comme le
montrent les exemples néerlandais et Irlandais.

Evidemment je ne prétend pas que ce qui arrive est la "faute" des banques
ou des banquiers.La connaissance de l'économie et la morale ne font pas bon
ménage!
L'économie de ces trente dernières années a fonctionné sur un endettement
croissant en occident, et ceci pour les raisons suivantes imbriquées et
d'ailleurs liées:
- le rendement des capitaux investis n'a cessé de baisser lors des années de
l'après guerre pour atteindre des niveaux historiquement bas au début des
années 80

Loading Image...

et

Loading Image...

Cela a entrainé des modifications radicales de l'économie avec notamment un
déplacement progressif des investissements de l'occident vers les pays
émergeants.
-Il s'en résulté d'une part la création d'immenses surcapacités de
production au plan mondial par rapport à la capacité d'absorption des
marchés finaux.
-L'écoulement des marchandises excédentaires a exigé l'endettement des
économies occidentales donc de leurs consommateurs finaux les
administration et/ou les ménages
-le financement des crédits nécessaires au maintien en marche de l'économie
mondiale ainsi redessiné a nécessité la création de masses d'argent
considérable mais comme des banques centrales suivaient en meme temps des
politiques monétaristes pour éviter une croissance jugée excessive des
salaires(NAWRU) cette création a été pour l'essentiel endogène au système
bancaire par prets et emprunts réciproques entre banques.
-Ce système s'est montré peu efficace(il faut créer beaucoup environ 1.7
Euro pour qu'il y en ait un qui atterrit dans l'économie réelle et il repose
en grande parti sur la confiance.
- l'éclatement de diverses bulles notamment immobilière a mis le système
global en danger et le soutient des états, sur tout s'ils ne maitrisent pas
les banques d'émission(comme pour la zone Euro)ne peut qu'etre limité
-En un mot pendant la période précédente l'économie a pu continuer de
tourner à crédit mais cela impliquait en meme temps la constitution d'une
bombe a retardement considérable

Le problème est désormais de savoir comment on peut faire face à une menace
d'explosion de la bulle bancaire et comment on pourra faire fonctionner
l'économie sans accroissement
de la masse de crédit accordée.
A la seconde question il y a au moins un début de réponse , instaurer un
équilibre dans les échanges entre économies donc sévèrement sanctionner
toute forme de dumping commercial au niveau international

--
--
amicalement tijl

La dette et l'endettement T3 de

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

CAYOL.RAOUL

2012-06-26 04:57:53 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays

Post by tijl.uilenspiegel
Les grecs qui ne payent pas leurs impots les français qui sont

C'est vrai !

Post by tijl.uilenspiegel
paresseux(tout en ayant la plus forte productivité d'Europe mais passons)etc

Les Francais ont une forte productivité à l'heure mais pendant 35 heures.

Post by tijl.uilenspiegel
c'est de la propagande libérale de bas étage.

C'est pas faux.

Post by tijl.uilenspiegel
L'endettement des économies est le fait des banques et autres institutions
financières et ni des ménages ni les états

C'est de la délinquance en cols blancs.

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de démocratie)
et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais ne
peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on
pourra peut etre discuter d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.
Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Notre VRAI balance commerciale est la Balance commerciale de la Zone EURO
http://www.forexagone.com/calendrier-economique-forex/balance-commerciale-union-europeenne-19
Lexcédent Allemand est dans notre caisse commune, en EURO

Si "les Allemands de mèche avec la commission de Bruxelles et Mr Draghi de
la BCE préparent une mise sous tutelles de tous les états nations d'Europe
...." cela indique que nous sommes bien, depuis 20 ans, dans une Europe
des Nations. CQFD.

Nous sommes devenus très peu et de moins en moins une Europe des nations.
Le projet est d'achever les nations

tijl.uilenspiegel

2012-06-26 09:40:26 UTC

Post by CAYOL.RAOUL

Post by tijl.uilenspiegel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est
très minoritaire dans son pays

Post by tijl.uilenspiegel
Les grecs qui ne payent pas leurs impots les français qui sont

C'est vrai !

Post by tijl.uilenspiegel
paresseux(tout en ayant la plus forte productivité d'Europe mais passons)etc

Les Francais ont une forte productivité à l'heure mais pendant 35 heures.

Post by tijl.uilenspiegel
c'est de la propagande libérale de bas étage.

C'est pas faux.

Post by tijl.uilenspiegel
L'endettement des économies est le fait des banques et autres institutions
financières et ni des ménages ni les états

Post by tijl.uilenspiegel
Voici un état de détail qui commence à dater hélas
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/moz-screenshot-108.jpg
En moyenne ZE les engagements des états sont de 0.9 fois le
PIB(France 0.97Allemagne 0.78)
Les banques plus les BC plus les institutions financières 10.4 fois
le PIB
-moyenne ZE-(France 10.25, Allemagne.8 fois le PIB)
La cause de la crise est celle des passifs qui peuvent aller
jusqu'à 48 fois le PIB en Irlande dont 20.8 fois le PIB pour les
seules banques.! Face à ces engagements les banques n'ont à offrir
comme couverture que des
actifs financiers dont une part inconnue reste suspecte. En Espagne
leur valeur était grossièrement surestimée

C'est de la délinquance en cols blancs.

Post by tijl.uilenspiegel
Et comme vous n'êtes ni stupide ni sous influence des extrémistes flamands
je ne peux mettre ce que vous dites que sur le compte d'une
propagande mensongère qui a perdu toute crédibilité depuis
l'éclatement de la crise bancaire espagnole ou le vrai scandale ne
peut plus etre camouflé

Post by tijl.uilenspiegel
-accentue ses prétentions, plus d'Europe politique, plus libérale,
controle budgétaire centralisé à Bruxelles diminution des
prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de
démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que
les anglais ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si
tout ça marche on pourra peut etre discuter d'Eurobonds.

Voilà : on n'est pas au château de Versailles, et Merkel explique
très clairement la condition qu'elle pose pour s'abstenir, au cours
de ces prochaines semaines, d'apposer le précieux tampon "euro-
mark" sur les euros circulant en Allemagne. Que Mollasson 1er
accepte ou refuse la condition posée, c'est son problème : c'est
à lui de choisir son club : s'il refuse les règles de l'euro-mark,
alors, il conservera l'euro, monnaie du Club Med. C'est tout.
Il me semble que ce qui aurait été vexant pour la France, c'est
que Merkel ne lui propose même pas de la rejoindre dans
l'euro-mark, non ?

Vexatoire ou non ce n'est pas le problème, l'Honneur et l'argent sont de
nature différente-))
Le problème, notre problème c'est de choisir la meilleure solution
pour l'économie française et notamment de trouver les moyens pour
rétablir notre
balance commerciale
à un niveau acceptable donc de baisser les taux de change de notre monnaie
à son niveau initialement prévu d'un dollar pour un mark.
Une fois l'équilibre de cette balance rétabli Mme Merkel ou son successeur
en 2013 , dont l'économie dépend à l'excès des exportations, sera
moins arrogante car son excédent qui se fait à nos dépens aura
fondu comme neige
au soleil

Notre VRAI balance commerciale est la Balance commerciale de la Zone
http://www.forexagone.com/calendrier-economique-forex/balance-commerciale-union-europeenne-19
L'excédent Allemand est dans notre caisse commune, en EURO

En vérité les Allemands de mèche avec la Commission de Bruxelles
et Mr Draghi de la BCE
prépareraient une mise sous tutelle de tous les états nations d'Europe dont
la souveraineté serait limitée aux seules recettes locales et qui devraient
solliciter une autorisation à un organisme central pour tout emprunt (Source
ZDF télétexte)
On n'a pas fini de rigoler-))

Si "les Allemands de mèche avec la commission de Bruxelles et Mr
Draghi de la BCE préparent une mise sous tutelles de tous les états
nations d'Europe ...." cela indique que nous sommes bien, depuis 20
ans, dans une Europe des Nations. CQFD.

Nous sommes devenus très peu et de moins en moins une Europe des
nations. Le projet est d'achever les nations

Moi a raison ama nous ne sommes nullement une Europe fédérale ou
Confédérale
L'Europe est un marché commun et une monnaie "commune" en fait plus près de
l'ancien Mark que d'aucune autre monnaie(trop fort, trop peu flexible).
La haute bourgeoisie marchande a réalisé en Europe ce qui l'intéresse CAD le
commerce et l'argent et notamment la possibilité d'acheter du travail le
moins cher possible.
C'est une conscience collective indépassable pour cette classe et elle ne
fera jamais rien de plus.

--
--
amicalement tijl

Dette et endettement

http://tompoes.perso.sfr.fr/Dette-et-Crise.html

Dobb

2012-06-11 21:01:23 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
Ce en quoi les Allemands (et vous dans la foulée) ne sont pas très
intelligents
!L'exemple Espagnol montre (pour ceux qui n'avaient pas compris)en effet
le vrai visage de la crise de la dette, et ses origines: les banques et
leurs comportements irresponsables .

Vous occultez volontairement le contre-exemple grec, où
c'est l'endettement de l'Etat (et non les banques) qui est
à l'origine de la faillite du pays ?

En réalité, que ce soient les banques qui abreuvent directement
l'économie (cas espagnol) ou les banques qui abreuvent l'Etat,
qui abreuve l'économie (cas grec), c'est kif-kif : dans tous les
cas, des petits mickeys ont été émis pour abreuver une
économie qui était incapable de les rembourser. Trop lâches
pour réformer les économies, les politiciens ont prié les
banquiers d'abreuver. Pour assurer les arrières des banquiers,
pour rendre la population captive des billets de monopoly
photocopiés, il suffisait que les fonks bétonnent le monopole
monétaire de l'euro. Le communisme monétaire est ce qui a
permis aux politiciens d'éviter de réformer, de remplacer les
réformes par des emprunts. Et maintenant, ce qu'on paie,
c'est cette absence de réformes.

Les Allemands ont été longtemps aveugles sur ces orgies
monétaires. Mais maintenant, ils ont apparemment compris
qu'il fallait être inflexible : le pays qui ne veut pas se réformer,
il faut tout simplement le laisser tomber, quelles que soient
les conséquences sociales dans ce pays, et quelles que
soient les conséquences sur ses propres ventes dans ce
pays (de toutes manières, vendre à quelqu'un qui n'a pas
d'argent pour acheter n'a aucun intérêt).

Et il ne s'agit même pas d'impérialisme. Il s'agit juste
de dire "si vous voulez continuer avec nous, ce sera
comme ceci. Mais vous êtes tout à fait libres de ne pas
continuer avec nous."

Post by tijl.uilenspiegel
La cause de la crise est celle des passifs qui peuvent aller jusqu'à 48
fois le PIB en Irlande dont 20.8 fois le PIB pour les seules banques.!
Face à ces engagements les banques n'ont à offrir comme couverture que des
actifs financiers dont une part inconnue reste suspecte.

Les banques étaient priées d'abreuver. Elles ont donc abreuvé.
Et bien sûr qu'elles n'avaient rien derrière, puisqu'elles
n'étaient "couvertes" que par les bulles qu'elles alimentaient.
Déjà, rien que pour considérer un bon d'Etat comme un truc
éligible dans une colonne "actifs", il faut être solidement
atteint...

Je vous rappelle que la *seule* alternative à cet abreuvage
était la réforme. Réforme dont ni les français, ni les grecs,
ni les espagnols n'ont voulu.

Post by tijl.uilenspiegel
Le problème, notre problème c'est de choisir la meilleure solution pour
l'économie française et notamment de trouver les moyens pour rétablir
notre balance commerciale

Il y a 2 manières de rétablir votre balance commerciale :
soit via de solides réformes, soit via une sortie de
l'euro(-mark). Dans le 2ème cas, vous ne restaurez pas
votre compétitivité, mais au moins vous vous mettrez,
via les taux de change en constante dégringolade, au
niveau des salariés chinois.

Post by tijl.uilenspiegel
En vérité les Allemands de mèche avec la Commission
de Bruxelles et Mr Draghi de la BCE prépareraient une
mise sous tutelle de tous les états nations d'Europe dont la souveraineté
serait limitée aux seules recettes locales
et qui devraient solliciter une autorisation à un organisme
central pour tout emprunt

Il y a une chose que les populations détestent plus que tout :
qu'un autre Etat que le leur - celui qui leur fournit leurs
services publics - vienne les taxer sur leur territoire. C'est
du racket, du pillage, une chose universellement inacceptable.

Or, lorsqu'on utilise une monnaie commune, s'endetter à
outrance équivaut pour l'Etat qui s'endette à taxer les
populations d'autres Etats. Après 10 ans et une cata, les
Allemands se rendent enfin compte qu'entre utiliser une
monnaie commune et conserver la "liberté" de s'endetter
(enfin, d'endetter ses esclaves-citoyens...), les Etats
doivent forcément choisir. On ne peut avoir à la fois le
beurre et l'argent du beurre. Et la France aussi doit choisir.

Dobb

Augustin

2012-06-10 13:05:46 UTC

Post by tijl.uilenspiegel
http://tinyurl.com/offensive-de-Merkel
Mme Merkel-nullement intimidée par la fait que sa "majorité" est très
minoritaire dans son pays -accentue ses prétentions, plus d'Europe
politique, plus libérale, controle budgétaire centralisé à Bruxelles
diminution des prérogatives des états (qui représentent ce qui reste de
démocratie) et une Europe à plusieurs vitesses pour garantir que les anglais
ne peuvent pas empêcher de libéraliser en rond.Et si tout ça marche on
pourra peut etre discuter d'Eurobonds.
Hollande va bientot devoir faire le choix, descendre de ce train européen
devenu fou et accepter d'etre dans un tortillard de faible vitesse ou
adhérer à ces projets
de domination absolue des classes dominantes (surtout allemandes mais pas
seulement) représentées par le couple Merkel -Draghi.
S'il n'est pas fou il choisit la première solution: sortir de ce guêpier
qu'est devenu la Zone Euro qui a déja ruiné un tiers de notre industrie ,
endetté le pays en lui faisant perdre son indépendance et bientot sa
liberté.
S'il fait ce choix il verra que les Allemands reviendront à de meilleurs
sentiments.
Mais a-t-il bien envie d'affronter les classes dominantes ?

Après lecture de cette introduction analytique et interrogative et des
nombreuses et intéressantes observations qui l'ont suivi, on ne peut que
conclure que : c'est indémerdable ! :-)

Depuis les années 50 avec la naissance des très diverses CE... toutes avortées
et en 57 celle de la CEE et divers traités qui l'ont qui l'ont suivie ; nous
sommes passés de 6 à 27 multipliant les crises ...

Cette Europe n'a jamais été autre chose qu'une zone de libre échange pour le
plus grand bonheur des britanniques cheval de Troyes des U.S.
Imaginer sa fédération avant 100 à 1000 ans relève de la fiction politique
autant qu'économique, quoiqu'en pense Mme Merkel.

C'est l'Europe du chacun pour soi et Bruxelles pour tous ...

Mais comment "sortir de ce guêpier" sans trop de dommages ?

--

tijl.uilenspiegel

2012-06-11 22:24:30 UTC